new_muscovite

С фотками что-то не так. Пишет, что «отключен альбом» по ссылке.

Цитата: Бармашев Кирилл

---

Вообще тема «сталинских репрессий» в последнее время становится все более и более неоднозначной.

Вот никогда не понимал массовой истерии вокруг этой темы, кстати.

Из имеющихся исторических фактов можно сделать два вполне очевидных вывода. Вывод первый: репрессивными методами Сталин добился определенных выгод для нашего государства. Вывод второй: во время репрессий пострадало большое количество абсолютно невиновных людей. Вот, собственно, и всё. Это максимально возможные обобщения, которые доступны на рациональном уровне. Но нет, у нас любят пойти дальше, и непременно удариться в какие-то безумные крайности, в стиле «Сталин — солнцеподобный вождь» VS «Сталин — кровавый маньяк». А потом еще и устраивать какие-то эпические многолетние склоки вокруг двух этих крайностей…

Цитата: Irina-1968

---

старинный погост Берёзки канул в лету ещё в середине 20 века, а на его месте теперь располагается СНТ «Мечта».

Подозреваю, что все-таки не СНТ, а то, что на картах подписывают «французским кладбищем».
Кусочек СНТ вполне может залезать на территорию бывшего погоста. Но только частично.

Что любопытно, это «французское кладбище» по кадастру принадлежит… Марьинской птицифабрике. То есть, это частные владения! При том, что тот же Валуевский погост, на котором уже миллион лет не хоронят — до сих пор на кадастровой карте отмечен как «земля для кладбищ».

Кирилл, спасибо огромное!!!
На данный момент, это самый информативный современный кадр из всех существующих.

Сегодня как раз был там рядом с двумя коллегами, но храм посмотрели только через пруд, мельком. У нас главной целью было местное кладбище, и ещё ряд исторических и природных объектов в округе.

ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ СУМЕЛ ВЧЕРА ПОУЧАСТВОВАТЬ, НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТ!

Теоретически, возможно проведение повторного квеста по аналогичному маршруту. Но только если будет достаточно много желающих, которые сами о себе заявят (пока таковых лишь двое).

Еще, возможно индивидуальное прохождение в любой день, «на коммерческой основе» (за символическое пожертвование). Пишите на quest@moskraeved.ru, вышлем условия и маршрутные листы. А потом — результаты и ответы.

Итак, готовы предварительные результаты (апелляции от участников и мелкие уточнения возможны в течение недели). Публикуем итоговые баллы только успешно финишировавших участников (до финиша своевременно добрались далеко не все).



Награждение состоится 22 апреля вечером, в библиотеке. Причем, приглашаются все участники, а не только победители! Во-первых, награждение будет частью обширной программы «Библионочи» с кучей всяких интересностей. Во-вторых, библиотека планирует не только наградить первую тройку, но и устроить розыгрыш призов среди всех остальных участников нашего квеста.

Цитата: Irina-1968

---

По Каменской дороге хорошо бы целую экскурсионную группу собрать

Ну, я б не сказал, что это будет сильно интересно неспециалисту (прогулка вдоль бесконечных коттеджных заборов, да по грязным стройкам), поэтому рекламировать именно как «экскурсию» нет смысла. Если кто-то сам присоединится — отлично. Что-нибудь расскажем по дороге, не вопрос.))

www.moskraeved.ru/posts/11-pervyi-vesennii-vyhod.html — выложил краткую заметку по валуевской вылазке.

Спасибо!

Фото с мероприятия:

Ооо, родной Старосадский!
В лучшие годы жизни я проводил там не меньше 10-15 часов в неделю, в соседнем здании. :)

Вообще, мне кажется это самый приятный уголок Старой Москвы (между Маросейкой и Солянкой). Пересеченная местность, куча интересных объектов… А как там было здорово в самом конце 90-х, когда еще оставались старые притаившиеся дворики с древним населением. Бабушки с самоварами, какие-то уличные погреба, словно в далекой провинции. Очень милые места были!

Главный вопрос — как там в экспозиции обстоит дело с артефактами, касающимися нашей Новой Москвы? Есть что-то?

МОСКОВСКИЙ КВЕСТ был представлен на «Культурном форуме» в столичном Манеже:

Цитата: Irina-1968

---

А шампанское победителю будет? :)

Пьянству — бой!

Цитата: aeneus

---

А сколько примерно (в логарифмической шкале) было свиристелек рядом с домом?

Как-то в тот момент не задумывался… По ощущениям — не меньше двух десятков.

У меня пока ближайшие относительно свободные дни: 31 марта, 2, 7, 9 апреля. Позже — если только 16 и 23 апреля (но это пока под вопросом).

Кончеево и Березки-Середнево (включая Заразы и кладбище) — в приоритете. Их удобней глядеть до того, как все зеленью покроется. Остатки фундаментов хотелось бы поискать, надгробия, и др. В теории, их можно даже за один день, наверное. Но лучше за два.

Потом, Каменская дорога (ох и грязюка там сейчас местами, особенно на пересечениях со строящимися трассами!). Очень своеобразный маршрут получится, конечно, — то по асфальту, то по лесу, то по стройкам, то в обход новых коттеджей…

В районе майских планировалась встреча с жительницей (или даже с двумя) бывшей деревни Передельцы. Чтоб прям на местности посмотреть — где какой дом стоял, где был берег пруда, и т. д.

Из ближней мелочевки, которую можно практически в любой день посмотреть, — старый Валуевский погост («Дроново») и Мешковский усадебный парк.

Из более отдаленного, не позже майских праздников хотелось бы осмотреть 3-4 бывших усадьбы в одном районе: Игнатово-Плесково-Дровнино-Сипягино (вероятно, поеду на машине от Московского, места в машине пока свободны).

В общем, кто к чему когда хочет присоединится — пишите. И свои прогулочно-смотровые планы кидайте. А то, весна нынче больно уж бодрая… так вот и не успеешь оглянуться, как всё уже, кончилась. :)

Пролетами внутри здания — впечатлен! Когда у нас был квадрокоптер, мы старались так не рисковать, держали его подальше от твердых предметов…

Насчет нынешних владельцев — МосГазета писала недавно.

Еще крекшинские фотографии с Л. Н. Толстым (на станции и около станции, во время прибытия в гости к Чертковым):

Цитата: Irina-1968

---

Может я не всё правильно поняла, но вы хотите все архивные планы и карты выложить в открытый доступ?

Нет, конечно. Я ж написал:

Цитата: new_muscovite

---

Выкладывать их куда-то скопом неудобно, да и не имеет особого смысла.

Речь именно о базе данных с исчезнувшими названиями. Сделать интерактивную карту, и ставить на ней точки — урочище такое-то, ручей такой-то, и т. д (с указанием — «по архивным данным», «по информации от старожилов», и др.). А то живут люди, и не подозревают, что живут они в урочище Наемно. Или в Соломатинской слободе.

На днях на наш участок налетела толпа этих свиристелей, облепили все деревья, чуть дом не снесли.

А около моей работы (Кутузовский проспект) вчера вечером охранник подобрал одного — этот вроде бы не раненный и не «пьяный», но летать не желает, только ходит.

Цитата: Irina-1968

---

Цитата: Алексей Захаринский

---

Собственно целибатные священники — это особая малочисленная категория.

Я правильно поняла, что обет безбрачия — это в наши дни практически пережиток прошлого, и большинство священников этого правила не придерживаются?

Не совсем так.

Традиционным христианским мейнстримом было положительное отношение к браку, а безбрачие (собственно, «целибат» на латыни) считалось хотя и достойным делом, но лишь исключительно в качестве этакого личного подвига, дополнительного самоограничения. Как обет никогда не есть мясо, например. Соответственно, при формировании структуры духовенства, это нашло отражение в разделении на «черное», монашествующее и «белое». Первое — при монастырях, со ставкой на личное самоограничение и отгороженность от мира. Второе — в обычной повседневности, среди простых людей.

Однако со временем стало понятно, что порой может сложится и еще одна ситуация: неженатый мирской человек собирается стать дьяконом (а затем, возможно, и священником), однако он живет в обычном населенном пункте, здесь же планирует и служить, а в монастырь вовсе не собирается. Тогда были сформулированы канонические нормы, согласно которым такой человек хотя и может стать священником, но после рукоположения женится уж не сможет (если только не сложит с себя священный сан навсегда). Вот эта крошечная прослойка белого духовенства и получила условное название «целибаты».

Причем, в силу ряда внутренних причин, в католическом мире абсолютно всё духовенство со временем пришло в формат целибата и это стало обязательным условием для каждого священнослужителя. А вот в восточной, православной традиции всё осталось по-прежнему. Если ты не монах — можешь сначала женится, а потом пойти в попы. А можешь пойти в попы сразу — но тогда всё, целибат, жену уже искать нельзя.

Насчет духовенства — тут очень удобно изложить его структуру в виде наглядной таблички:



Плюс, надо помнить, что кроме священнослужителей (собственно, из этой таблички) есть еще и церковнослужители, не носящие какого-то священного сана, а просто выполняющие работу, если так можно выразиться «по обеспечению богослужений». Звонари, пономари, чтецы, дьячки, иподиаконы (помощники архиерея), и т. д.

Сейчас это совершенно размытая категория, в основном состоящая из случайных лиц и добровольных волонтеров, а вот до 1917 года дьячек, как правило, был полноценной и неотъемлемой частью прихода, получал жалованье, происходил из соответствующей семьи, и т. д.

По документам ЦГА можно проследить, что в Троицком храме в Березках в начале XIX века был дьячек, у которого возник конфликт с настоятелем, причем настоятель в итоге поимел с этого больше проблем, ибо дьячек оказался родственником благочинного (заслуженного священника, который занимался административными вопросами всех окрестных церквей) из Переделец, который, разумеется, больше доверял «своему человеку», а не настоятелю из Березок.

Цитата: Irina-1968

---

Цитата: new_muscovite

---

усадебный дом занимает Филимонковская школа.

А в каком здании усадьбы располагался филимонковский детский дом?

Если я правильно помню, детский приют был открыт в 1934 году, и поначалу занял помещения бывшей «красной» церкви Князь-Владимирского монастыря. Параллельно в монастыре еще открылся и дом инвалидов. Постепенно, они заняли все остальные постройки.

Причем, судя по воспоминаниям, собранным Каптилкиной, дети отсюда не ходили в основную Филимонковскую школу, у них были свои учителя и воспитатели.

В 1953 «монастырский» детский дом перепрофилировали из школьного в дошкольный. А в 1966 году детей развезли по другим детским домам, а здесь организовали учреждение для детей с серьезными отклонениями (синдром Дауна, и т. д.).

Ну, а «усадебная» школа все эти годы существовала как бы параллельно.

new-muscovite.livejournal.com/4368.html

Если ехать из Троицка в Московский кратчайшим путем, то едва ли не половину пути над лесом будет маячить необычная белая колокольня. Это один из соборов бывшего Князь-Владимирского монастыря. Но мало кто из проезжающих знает, что напротив монастыря, на другом берегу реки ещё совсем недавно виднелся не менее значимый памятник архитектуры — усадьба Святополк-Четвертинских.

Еще каких-то 15-20 лет назад здесь, почти на самом краю крутого обрыва, спускающего к Ликове, стоял господский усадебный дом… Он устоял в 1812 году, перетерпел революционные годы, но не смог пережить разруху, начавшуюся после развала СССР. Сначала усадебные постройки были заброшены и начали быстро разрушаться. А потом доминанта исторического ансамбля сгорела за пару часов от неизвестной причины.

Вот что осталось от колоннады господского дома (на заднем плане — развалины деревянного флигеля):



Веранда господского дома:



Полузасыпанный вход в подвалы:



Вероятно, эти своды помнят еще эпоху Наполеоновских войн:



Подробнее про историю имения Святополк-Четвертинских можно почитать здесь: nataturka.ru/muzey-usadba/filimonki.html

Всего несколько шагов от усадебных развалин, и с обрыва открывается чудесный вид на бывший монастырь:



Монастырским постройкам повезло намного больше. Они пересидели самые тяжелые времена на территории режимного объекта (психоневрологического интерната) и дотянули до нормальной реставрации…

А вот так филимонковские памятники выглядели чуть больше 10 лет тому назад:




(http://deletant.livejournal.com/18975.html)

Есть еще одна любопытная краеведческая тема, которой тоже надо заниматься по весне. Но увы, прямо сейчас у нас нет для нее подходящего снаряжения (последний рабочий экземпляр разбился еще три года тому назад недалеко от Михайловского).

В коротенький период между последним снегом и первыми листьями — на местности идеально читаются исчезнувшие объекты. Дороги, межевые канавы, разобранные фундаменты построек, древние курганы… Даже грядки огородов, заброшенных много десятилетий тому назад — и то видны!

Однако тут имеется одно маленькое «но». Они все хорошо читаются только… с воздуха. То есть, нужен коптер с камерой. Увы, покупать новый коптер в этом году я уже не потяну. Так что, потенциальные планы на «аэрофотосъемку» можно будет реализовать только в том случае, если к нам присоединится какой-нибудь счастливый обладатель летающего дрона, хотя бы самого простенького.

Вообще, съемка исторических ландшафтов с воздуха — крайне актуальное дело для Новой Москвы. Ибо ландшафты эти здесь меняются с невообразимыми скоростями. Было поле с оврагом — хлоп, многоэтажный микрорайон. Был лес — хлоп, шоссе. И нашим детям будет уже весьма трудно вообразить, как все это выглядело пару десятилетий тому назад.

Общая география неплохо фиксируется спутниковыми снимками. Отдельные здания и прочие небольшие объекты можно просто сфотографировать. А вот чтобы наглядно зафиксировать структуру заросшего усадебного парка, или долину реки со старинными курганами — тут остается только съемка с коптера. И только ранней весной. Летом будет сплошная зеленая пелена.

Вообще, всякий раз, когда я просматриваю фотографии какой-либо местности столетней давности, постоянно хочется упрекнуть фотографа — что ж, ты, нехороший человек, поленился подняться на ближайшую горку, да сфоткать общий вид! Самое интересное для потомков, самое важное и безвозвратно меняющееся, с самым большим количеством деталей! Но нет, увы… Снимали крупные планы важнейших архитектурных памятников, снимали великие стройки и новейшие технические достижения. В общем, всё то, что и так по большей части неплохо дотянуло до наших дней. А вот общих видов с исчезнувшими ландшафтами — кот наплакал. И каждый из них является бесценным источником по региональной истории.

Так что, счастливые владельцы разных квадрокоптеров — не повторяйте ошибок прошлого! Надо снимать не новенькие блестящие многоэтажки, а то, что через 10-30 лет канет в лету. Многоэтажка-то за полвека не особо изменится. А вот фотка, на которой на месте привычного микрорайона течет живописный ручеек и пасутся коровы — вызовет громкое «вау!» у каждого местного жителя.

Хмм… Прям около водокачки…
Меня все смущает информация про 4,5 км от аэропорта. Что было точкой отсчета, интересно? Ближний край ВПП? Диспетчерская вышка?

Потрясающе! Вообще не знал (хотя, когда-то даже специально интересовался всеми авиакатастрофами в районе Внуково).

Я так понимаю, это где-то в районе Пушкино, не долетая до поселка Радиоцентра?

Собственно, там Сосенка и Зименка. Я бы предположил очередную ошибку у составителей справочника 1862 года (Нистрема по количеству ошибок они не переплюнули, но ляпов там все равно хватает). Ну, либо это какое-то второе старое название речки-Зименки. Я бы переадресовал вопрос нашим коллегам-природоведам, они давно и плотно интересовались этой речушкой, может им уже попадалось это странное слово?

Насчет «Численного» или «Численского» — тут все очень и очень непросто. Словосочетание, типа «деревня зимницы численная» вполне могло попадаться в допетровских документах, и тут это слово могло означать совсем не второе название. Численные деревни — это отголосок древнего русского административного устройства. Если память не изменяет, в 16 веке этот термин еще мелькал.
НО, древний административный статус вполне мог трансформироваться и в индивидуальный топоним (грубо говоря, как сейчас давно уже нет колхозов, а «Колхозные улицы» остались во множестве поселков). В общем, очень трудный и спорный вопрос.

В отношении нашей местности, «численный» — почти наверняка взято у Веселовского (его карта есть у нас на сайте в Библиотеке). А вот откуда его взял Веселовский, и правильно ли он его прочитал…

Ну, и немного википедийной компиляции из общедоступных источников:

«В «Списке населённых мест» 1862 года Зименцы (Зименки) — владельческое сельцо 1-го стана Подольского уезда Московской губернии по правую сторону старокалужского тракта, в 18 верстах от уездного города и 34 верстах от становой квартиры, при речках Сосенке и Демеке и колодцах, с 16 дворами и 184 жителями (91 мужчина, 93 женщины).

По данным на 1890 год — сельцо Десенской волости Подольского уезда с 95 жителями.

В 1913 году — 23 двора, имение Ивановой.

В материалах Всесоюзной переписи населения 1926 года указаны деревни Зименки Большие и Зименки Малые Летовского сельсовета Десенской волости Подольского уезда в 3,2 км от Калужского шоссе и 11,7 км от станции Бутово Курской железной дороги:

Зименки Большие — 150 жителей (64 мужчины, 86 женщин), 26 крестьянских хозяйств, школа 1-й ступени;
Зименки Малые — 48 жителей (25 мужчин, 23 женщины), 11 крестьянских хозяйств.

С 1929 до 2012 гг. — населённый пункт Московской области в составе Красно-Пахорского района (1929—1946); Калининского района (1946—1957); Ленинского района (1957—1960, 1965—2012); Ульяновского района (1960—1963); Ленинского укрупнённого сельского района (1963—1965).

Ныне — Сосенское поселение НАО, на границе с поселением Московский. „

Надеюсь, кто-нибудь сумеет что-то добавить!

Берёзовый трутовик и есть можно, пока молодой. Пробовал я его. Поварил час – и на тарелку. Вкус у него – ровно пробку жуёшь

А ежели часа три поварить, да чем-нибудь приправить, может ничего будет?
Как он, вообще, усваивается, организму дает что-то, или это как древесных опилок пожевать?

Очень!

Но состояние здания, конечно, печалит. Что вход, что интерьеры… Неужели никто из современных олигархов не заинтересовался поддержкой музея (типа, с дальним прицелом, чтоб и самому потом стать историческим экспонатом)? Ведь как раз самое близкое, предпринимательская тема. Есть же немало культурно-просветительских заведений, которые пользуются поддержкой бизнеса. Что там говорить — даже в Московском Зоопарке постоянно попадаются таблички «этого медведя опекает банк такой-то».
А вот про собственно музей меценатов — современные меценаты словно забыли…

Если верить моему соседу, у него на участке скважина тоже на мячковский известняк пробурена. И он тоже жалуется на жесткость воды…

Но московская водопроводная водичка все равно меня больше смущает. Купался я как-то в районе Рублевского водозабора (снабжает весь запад столицы, и не только его). Там москворецкая вода показалась откровенно грязной. Конечно, современные системы очистки от всех очевидных угроз здоровью защищают, но все равно неприятно как-то.

> Маленький серый квадратик с чёрными крестиками по линии В-С — старый деревенский погост. Впоследствии, на этом месте возникло известное городское кладбище-Хованское.

Интересно! Получается, что Хованское кладбище не на пустом месте возникло! Я думал, что просто выделили поле, а там, вон как, уже были захоронения, получается…

Посетили сегодня так называемую «Фабричную» каменоломню. Жива и здорова, стоит без особых перемен. Единственное что было замечено — за последние годы в паре мест безымянные герои явно пытались искать продолжение подземной системы (предполагается, что к моменту окончания разработок она была намного больше, чем сейчас) и накопали несколько метров новых ходов.

Не повезло только с летучими мышками, так ни одной и не встретили.

В прошлое посещение (в 2008 году, зимой), они там на потолке попадались, хотя и не в очень большом количестве: