new_muscovite

Бывал там пару раз. Очень приятное место, этакий маленький заповедник, чистенький и парадный. Чем-то отдаленно напоминает некоторые отечественные ЗАТО, разве что без жесткого паспортного контроля на входе, и с большим числом разных уличных украшательств.

Во время выборов, митингов и прочих массовых шоу политического характера — всегда происходит подобное обострение, и люди всегда начинают самым неадекватным образом привязывать к текущей повестке из СМИ самые разнообразные темы. В том числе и такие темы, на которые в другое время никогда бы не обратили внимание. Это главная проблема информационного общества. За бесконечными искусственно-актуальными шоу мы постоянно пропускаем базовые, системные вещи. Реальная история страны проходит мимо, а в голове остается только временная шелуха из череды натужно раздутых скандальчиков.

«Эта музыка будет вечной!»



1920-е годы. Такого варианта у нас еще не было, определенно.

Сюжет о мероприятии на окружном телеканале «Ники-ТВ»:

Еще фото от Алексея Захаринского:

В бывшем селе Передельцы и в Валуево фундаменты 5-6 домов стоят на белокаменных надгробиях с местных кладбищ (1920-60-е годы постройки). Причем, тащили не только чужие надгробия. У нас есть как минимум один пример, когда для строительства использовали могильную плиту собственного дедушки.

Хм… Если «ответ нетривиален», то может это кто-то, кому зимой по снегу ходить просто не положено?
Ежик, крот, и т. д. Вообще, плохо видно. Не могу понять, что за форма лапы отпечаталась.

Цитата: Irina-1968

---

Цитата: aeneus

---

это не случайность.

А что же тогда?

Тогда, это как Зименки и Летово, только гипотеза происхождения двух полярных названий более удачная, основанная на наблюдаемых физико-географических характеристиках двух рек.

Долины Мочи и Сохны были заселены с глубокой древности («волость Сохна» и «Щитов стан» из средневековых грамот). С точки зрения древнерусского крестьянина, долина реки — это, прежде всего, сельскохозяйственные угодья и пространство для строительства. Соответственно, самая важная информация о реке, при освоении новых земель — это информация о ее берегах: «сухие» они, или «мокрые». Это напрямую связано с условиями для жизни, с расположением прибрежных построек и пашен.

Дальше уже вопрос к лингвистам: может ли «Сохна» означать «сухая» (с «Мочей» как-то очевидней). Действительно, очень похоже на глагол «сохнуть». Но есть законы фонетической изменчивости для каждой эпохи, и они неплохо изучены. Без их учета нельзя делать уверенные предположения. Какой-нибудь Зализняк сейчас бы довольно быстро ответил бы на этот вопрос, наверное.

Школьная краеведческая работа (презентация по местной топонимике), выполненная при музее школы № 2065:



Можно найти некоторые неточности, но с учетом того, что это делал ребенок — уровень очень высокий!

Цитата: papen79

---

Фильм о Курской дуге. Выход запланирован на 9 мая 2018 года.

Спасибо за информацию! А название пока неизвестно?

Цитата: Лягушка-Путешественница

---

Фильм о Курской дуге в Игнатово? Это точно? Неожиданно. А мы думали, что про Наполеона там снимают.

Ну, при беглом взгляде на декорации сразу видно, что это XX век. Русская деревня наполеоновских времен выглядела несколько иначе.

newokruga.ru/usadba-gde-rosli-orhidei/ — «Усадьба, где росли орхидеи», заметка Ирины Гаврилиной о Николо-Хованском, в рамках проекта «Блокнот краеведа».

Стало известно о постановке Троицкой церкви на государственный учет в качестве памятника культурного наследия города Москвы!

Здесь мы видим практический результат кропотливой работы нашего краеведческого сообщества и два абсолютных рекорда:

1. Впервые в истории ТиНАО выявлен, изучен и поставлен на учет ранее неизвестный памятник архитектуры XVIII века. Причем, это сделано исключительно местными энтузиастами, за свой счет, без какого-либо административного ресурса!

2. Филимонковское поселение ТиНАО официально обрело древнейший архитектурный объект на своей территории. Причем, даже в соседних поселениях лишь два здания (храмы в Станиславле и Первомайском) могут соперничать с ним в плане возраста!

Даже если завтра moskraeved.ru закроется, то все равно можно считать, что он существовал не зря, и уже выполнил хотя бы одну важную историческую миссию. Старинный храм спасен.

Огромное спасибо всем, кто участвовал в этом проекте, и всем, кто старался оказать посильную помощь!

Работы по выявлению объекта, его изучению и оформлению документации вели: Дмитрий Юрков и Ирина Гаврилина.

Бесценную информационную, консультационную, моральную и другую поддержку оказывали: Кирилл Бармашев, Михаил Трушин, Алексей Захаринский, Иван Неслуховский, Дмитрий Шмытов, Анастасия Ассорова, Алла Мосежная и многие другие.

В XVIII веке подарены Екатериной II графьям Орлову и Румянцеву. В XVIII веке подарены Екатериной II графьям Орлову и Румянцеву.

Хм… Было бы интересно узнать источник этой удивительной информации...)

А что, мне нравится! Правда, вандало-устойчивость у них и впрямь нулевая… Остается только надеяться, что молодежь в Коммунарке достаточно интеллигентна и не будет их периодически пинать в порыве чувств.

Цитата: Лягушка-Путешественница

---

Наткнулась на заметку с пугающим названием:

Большая просьба, по возможности, дублировать информацию про краеведческие материалы в прессе в соответствующую тему.

Цитата: Михаил Коробко

---

Открываете свой вузовский диплом — там все написано кто краевед, кто нет! laugh

«Список Коробко»: архивист, инженер, искусствовед, историк. и т. д. «Краеведческое общество ТиНАО»: учитель истории, юрист, историк, биолог, и т. д. Удивительно, но ни одного краеведа по диплому. Ну и славно. Будем считать, что все тут большие специалисты, будем жить в мире и покое.

Цитата: Михаил Коробко

---

Да не ориентировалась советская иториография на рабочих и крестьян, не читали они ее,

Казалось бы, какое отношение очевидный классовый крен в советской историографии имеет к кругу читателей… А впрочем, пустое. Если это такой странный троллинг, то для таких дел на форуме есть специальный свободно-разговорный раздел. В данной теме обсуждаем конференцию-2017 в Коммунарке. Призываю всех придерживаться темы обсуждения.

Резюмируем.
Диалог получился неслыханно эмоциональным для нашего форума. Это рекорд. Бесполезный, но рекорд.

Однако две вещи я так и не смог до конца понять:

Цитата: Михаил Коробко

---

Ни Бочарников, ни Спивак, ни Захарьинский, ни Новикова, ни я никакие не краеведы. Краеведы — это вы, а не мы. Мы специалисты.

Где же можно посмотреть второй список? Список краеведов? Которые вы, а не мы; дилетанты, а не специалисты? Без аналогичного перечня имён ничего не понятно.

Цитата: Irina-1968

---

А вот специалистов о жизни людей, простых людей, не дворян и не священников — НЕТУ.

Есть же обширная советская историография, которая больше ориентировалась как раз на изучение рабочих и крестьян, а вовсе не священников. Можно придти хоть в систематический каталог Исторички и найти там вагон литературы. А в Химках такой же вагон диссертаций. Конечно, на концептуальном уровне советская историография уже во многом устарела. Но для чисто краеведческой работы, для простого описательства, для составления подборок источников, там до сих пор можно почерпнуть немало полезного. Да и в наше время выходит некоторое количество работ по крестьянской теме. Опять же, отсылаю в каталоги ГПИБ.

"Ровесница революции пряталась в дворянском лесу". О прошедшей краеведческой конференции.

Кстати, это первое упоминание наших Березок в периодике за последнее столетие. Сохраним для истории:



Хутора Гуляевы. Вполне добротный репортаж.

Цитата: Irina-1968

---

Цитата: aeneus

---

Другое дело, что библиотека вряд ли сможет предоставить помещение для закрытого мероприятия, т.к. это публичное учреждение. ДК — другое дело.

Не хочу, чтобы сложилось впечатление, что мы хотим устроить какую-то закрытую краеведческую масонскую ложу, но некоторые проблемы и вопросы лучше обсуждать в узком кругу. Можно в ДК попробовать. Хотя бы один раз, в виде пилотного проекта. А там уже будет понимание, как и где тематические круглые столы организовывать.

Полагаю, что надо просто исходить из конкретных текущих потребностей. Если есть набор проблем для обсуждения, тогда уже надо смотреть — стоит ли данные вопросы обсуждать публично на каком-то большом краеведческом собрании, или это надо делать без толп людей, не афишируя. В общем-то, то же и с внеочередными конференциями. Если есть 4-5 человек, желающих поскорее поделиться своими докладами, то можно что-нибудь и устроить под это дело. Чтобы получилось, не «мероприятие ради мероприятия» (как в ДК Московский по весне), а мероприятие ради вполне конкретных целей, людей, докладов.

www.uzaok.ru/viewtopic.php?p=108015#p108015 — тут портреты всех докладчиков.

Заметка о конференции на сайте «Мосгазеты».

Мне кажется, или на конференциях по ТиНАО все-таки побольше народу, чем по ЮЗАО?

Кстати, база данных по исчезнувшим топонимам уже доступна на Портале.
Но работы еще непочатый край. Десятки оврагов, речек, пустошей и урочищ, которые ждут своей очереди.

Поскольку основной целью является собирание и сохранение имен собственных, точным географическим границам уделено меньшее внимание. Впрочем, для большинства текстовых описаний эти границы вообще невозможно установить. Например, если про забытую деревню известно только то, что она стояла «на ручье Кривотечке», а длина этого ручья — метров 500.

СТРАНИЦА ПРОЕКТА

www.moskraeved.ru/upload/000/u4/65/1b/plan-ostafevo-s-effektami.jpg — интересно, откуда такой интересный источник? По большинству усадеб ТиНАО — детальные планы усадебных построек с указанием строений найти затруднительно (тем более, за XVIII век). А по ген.межеванию можно лишь догадываться, какое здание для какой цели служило.

Хотя, может они подписи к строениям не с оригинала переписали, а просто додумали, исходя из каких-то более поздних данных?

Цитата: Лягушка-Путешественница

---

Местные помнят и другие имена этой речонки — Зимница, Зимянка, Безымянная, Безымянный ручей,

«Местные», наверное, удивились бы, если б под видом народных названий, которые они якобы помнят — им бы предложили перечень подписей с общеизвестных карт XIX-XX веков.

Энвер Софинов, насколько я представляю, это некий известный журналист. Его историко-краеведческая деятельность проявлялась в каких-то проектах по представителям татарского этноса. «Краеведом» по отношению к ТиНАО, вероятно, его величают потому, что он что-то писал по Кокошкино (не знаю, насколько фундаментально, не знакомился с его работами на этот счет). Почему бы и нет, «краевед» — это ж не только официальный член краеведческого общества, но и просто состояние души. ))

Цитата: Irina-1968

---

Это там, где мы летом были??? И что там снимают?

Да, это буквально 50 метров от руины флигеля. <a target="_blank" href=«wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.432605&lon=37.046456&z=17&m=b»>Мы по этому полю выходили потом от дальних заросших прудов на дорогу.
Что снимают — надо спросить у Санкова, он с ними контактировал. Я не обнаружил на съемочной площадке ни единой живой души, чтобы выяснить. Но, судя по большому количеству ценных предметов, они туда еще вернутся.

Теперь я знаю истинный смысл слова «шок». Вчера вышел из-за поворота на поле, расположенное рядом с усадьбой (собственно, на Викимапии именно это поле в качестве «усадьбы» почему-то и обозначено), а там… заброшенная деревня:



Киношники за лето построили декорации. Очевидно, у нас в стране маловато заброшенных деревень, им нужна была какая-то особенная. Кусты, в которых расположены руины флигеля, тоже заняты под съемки, куча всего выстроено и перекопано. Внутри флигеля прибрались, но самой постройке никакого заметного вреда пока не нанесли.

Сегодняшнее.

По словам старожила, отчетливо помнящего довоенные годы, стройка шоссе началась в 1937-38 годах. То есть, как и предполагалось, вместе с аэропортом. Трудились на шоссе те же подневольные рабочие из лагеря во Внуково (то есть, Ликовлаг — других лагерей в округе просто не было). Некоторые после лагеря жили как будто на спецпоселении в Передельцах и продолжали работу в этой местности. После начала войны большинство заключенных и поселенцев были отправлены на фронт. Как минимум один из них вернулся после войны и женился на девушке из Передельцев.

Достоверность довольно высокая. Старожил с отличной памятью, 10 из 9 ранее полученных от него фактов полностью подтверждаются архивными документами. Кроме того, есть привязка к реальным людям (вернувшийся после войны экс-заключенный Ликовлага и его семья), которые жили в деревне вплоть до 1970-х, затем были переселены в Московский и даже сейчас возможно найти их детей и внуков.

Интересно, что в большинстве публикаций судьба нескольких тысяч заключенных из этого лагеря описывается как весьма туманная. Документы по закрытию лагеря не найдены. Куда делись люди в суматохе первых месяцев войны — непонятно. В интернете прямо высказываются подозрения, что всех зэков расстреляли в 1941 году и прикопали где-то здесь, у шоссе или рядом с аэропортом. В свете новых данных, подобные сюжеты представляются маловероятными. Всё было на глазах у местных жителей и с бывшими заключенными они здесь довольно плотно общались.

Цитата: Пилигрим

---

Саларьевская улица есть?

Саларьевской улицы нет. Зато есть Московская.

Мой адрес — не дом и не улица.., мой адрес — «город Москва, НовоМосковский округ, поселение Московский, город Московский, микрорайон град Московский, улица Московская». Ну просто верх креатива и фантазии! :))

Цитата: aeneus

---

Деминка? Круть. И зацепка, ведь «просто так никто жужжать не станет».
Вроде небольшая река и столько названий…

Если обратить внимание на цитату из Википедии (http://www.moskraeved.ru/forum/findpost/311), то там тоже какая-то «Демека», взятая из «списка населенных мест» 1862 года. То есть, мы имеем уже два источника с этим странным названием.

Правда, я не удивлюсь, если это все-таки ошибка. В каком-то документе XIX века могло быть написано «Зименка» плохим почерком. Кто-то прочитал это как Дименка/Деменка (Д и З на письме похожи), и потом ошибка кочевала какое-то время по документами, пока ее не исправили.

Продолжение топонимических издевательств над бедной речкой Зименкой.

Карта второй половины XIX века, ЦИАМ:

Еще, важный момент. Исторически существовало два независимых Летово. Частновладельческое село Летово с храмом. И соседняя деревня Летово, до упразднения церковного землевладения принадлежавшая Чудову монастырю. Кто-то из местных говорил, что даже в XX веке одни летовцы по привычке называли других «монастырщиной».

А самая забавная местная загадка, которая, вероятно, никогда не будет разгадана — это название села. Почему два соседних населенных пункта имели столь сочетающиеся по смыслу названия: «Летово» и «Зимницы» («Озимницы», «Зименки»)? Можно предположить кучу вариантов, но только предположить. Истина скрыта где-то в глубине веков и нужных письменных источников с тех пор просто не сохранилось.

В XVI веке оба населенных пункта точно существовали. Еще, есть данные, что в те времена нынешнее село иногда называлось «Летово-Численное». Вообще, «численных» деревень (поселения «числяков», связанных с системой сбора татарской дани) у нас было немало. И такое название автоматически удревняет летовскую историю. Как минимум, до эпохи ордынского ига.