new_muscovite

Цитата: aeneus

---

из Картмазово куда-то вдоль Екатерининского ручья на запад

Меня, честно говоря, вообще смутила формулировка «дорожка из Бекетово в Саларьево». Там Картмазово на полпути получается, но дорога почему-то не Бекетово-Картмазово, а именно Бекетово-Саларьево.

Единственное, что можно стопроцентно понять из описания: эта загадочная дорога была где-то на полпути между очередной «поточиной», впадающей в Бекетов ручей с правого берега — и дорогой «которой ездят из Переделец в Картмазово».

Конечно, можно еще посчитать все расстояния от Бекетова ручья до Чертова болота в саженях, но точность все равно будет очень примерной. Ибо есть еще и углы. А углы в межевых книгах обычно обозначались двумя понятиями: «поворотить вкруте» и «поворотить не вкруте». И как, спрашивается, делать привязку, если мы имеем линию, которая выглядит как «сто саженей прямо, поворотить невкруте налево, тридцать саженей до березы поворотить вкруте направо», и еще раз двадцать вот так вот.

С троицкой рощей как раз всё очевидно. Передельцевские земли принадлежали Троице-Сергиевскому монастырю. Поэтому, в отношении любого объекта здесь нередко добавлялось это слово. Троицкая роща, троицкая деревня, троицкий пруд, и т. д. Это как «московский парк» — тут тоже Москва будет с маленькой.

Цитата: aeneus

---

где было такое болото и осталось ли от него что-то

Хороший вопрос!
Можно поискать по описанию. Идет описание границ Передельцевской и Картмазовской земли, с севера на юг.

«дальше граница дорожкою, что ездят из Саларьева в пустошь Бекетова. По правую сторону дорожки троицкая роща, слывет Чертово болото»

Вот, собственно, и всё. Прямая дорожка из Саларьево в Бекетово (к нынешнему пруду Чайка) вроде как не дожила до появления первых карт. Поэтому можно только наугад ее прорисовать и сообразить, где она могла пересекать границу Картмазова и Переделец. Граница была где-то на полпути между одноименными деревнями (правда, Картмазово тогда еще было не деревней, а селом).

Спасибо за подробный рассказ!

Даже не знал, что у Краснопахорского поселения столь оригинальная символика. Что-то мне этот флаг напоминает, но не могу вспомнить — что именно. Очень необычно.

Цитата: new_muscovite

---

Теперь, надо бы еще занять пальму первенства по запросам «история Москвы» и «природа Москвы», или, хотя бы, «история ТиНАО» и «природа ТиНАО».

Сделано!







По информационной мощности мы теперь точно впереди планеты всей.
Нам бы еще народу побольше — и всё, можно горы свернуть. :)

Вопрос к знатокам г. Московский и ближних окрестностей.

Вяшняково, пустошь Левина, Чертово болото — ни о чем не говорят эти топонимы?

Цитата: aeneus

---

А это Новая Москва? Если да, то какой населённый пункт. Вдруг мы определим мышку…

Да. Ближайший населенный пункт — дер. Лужки.
Дуб на дне большого пруда, исчезнувшего двести лет назад. :)

Незнакомых пернатых в последнее время не попадалось, но вот три дня назад на Пахре сфоткал такое:



Хоть и не птица, но летать умеет!

Странная мышка. Спит посреди улицы, обняв деревяшку. Чутко спит, ворочается иногда.

Вообще, там стоял двухствольный дуб, половина упала из-за последнего урагана. Между стволами пустота была, широкая такая щель. Может, он в ней и жил. А теперь прилетает по привычке, спит на месте своего развороченного домика. Может, ностальгия по исчезнувшему дому его замучила, уж не знаю. :)

Цитата: Алексей Захаринский

---

Я успел ещё захватить рассказ Галины Анатольевны о том, как после революции вся обстановка усадьбы была вывезена в неизвестном направлении, а всё, показавшееся менее ценным, сожжено.

Вероятней всего, в ЦГАМО есть опись этой обстановки, с указанием того, какие предметы куда были вывезены. Кажется, Ирина во время нашего последнего похода по Каменке рассказывала что-то про послереволюционные описи валуевского усадебного имущества. Мне особенно запомнилось оборудование для изготовления и укладки асфальта. Лепешкины были хозяйственные господа.

Цитата: Irina-1968

---

Про РГАНТД не скажу точно

К чертежам столичных домов там допуск только при наличии доверенности от текущего владельца здания. Едва ли не самый строгий московский архив (если не считать секретные ведомственные архивы, конечно).

О, знакомая фамилия. Мне где-то недавно попадались купцы Баевы. Кажется, какая-то обувная фабрика у них была, или что-то вроде этого.

Но про этот конкретный дом ничего навскидку не могу сказать, хотя рядом проходил неоднократно. У меня отец в 300 метрах от него жил с 1952 по 1965 год.

Домик, на вид, конца XIX — начала XX века. Вероятно, в 54 фонде ЦИАМ или в РГАНТД есть документы по постройке.

Отличные новости! Впрочем, именно в случае с данным конкретным местом — можно было ожидать положительного исхода. Все-таки, это военно-патриотическая тематика, которая сейчас имеет достаточную поддержку государства. Битву при Молодях вообще можно смело вписать если не в «Топ-10», то уж точно в «Топ-20» важнейших событий нашей истории.

Цитата: Алексей Захаринский

---

А топоним «Мастищи» какое происхождение имеет?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно будет сначала проанализировать все имеющиеся документы XVI-XVII веков, где упоминается этот топоним. Есть немаленькая вероятность, что наиболее древнее известное название этого места вообще звучало как «Мосища»(правда, есть еще вероятность, что буква «Т» могла пропадать/появляться только в письменном тексте — топонимы вносились в документы со слов местных жителей, на слух). Надеюсь, через полгода-год у нас уже будет больше материалов по теме и больше определенности.

Цитата: Irina-1968

---

Коряжкинского оврага

Ох, знали бы вы, какого труда мне стоило впервые прочитать в документе XVIII века название этого оврага! Текст был очень некачественный. То ли Коряжистый, то ли Коряговый, то ли Коряжинский… часа два с одним словом бился. :)) Если кто-то представляет — это следующий овраг после Карповского, вверх по Сосенке, по тому же берегу. А начинается он почти из Хованской дубравы.

Собственно, между этими двумя оврагами локализуется пустошь Карповская — соседка Мастищ. Вероятно, это еще одна давно сгинувшая деревенька. Пашни и одна небольшая избушка там видны еще на картах XVIII века.

Цитата: Irina-1968

---

Что значит — не велась хозяйственная деятельность?

Не-не, это я уже не про Мастищи речь веду, перечитайте.
На Мастищах какая-то хоз.деятельность явно велась даже после войны. На картах 1950-х годов там еще никакого леса нету. Очень вероятно, что там был сенокос или выпас скота в середине XX века. Но уже к 80-м годам все заросло березняком.

Цитата: aeneus

---

А что за место? Это не южнее Филатова луга рядом с притоком Сосенки?

Да, в тех краях.
Приток Сосенки в исторических документах в разное время имел названия Карповский ручей / Карповский овраг.

Спасибо за фотографии!

Из лично обнаруженных повреждений в ТиНАО, могу пока выделить только ограждение площадки реалити-шоу «Дом-2» в Сосенском поселении. На него дерево упало. Правда, не уверен, что Дом-2 можно считать объектом культурного наследия… :))

ostafyevo-airport.ru/
www.peredelkino-land.ru

Цитата: aeneus

---

Можно разделить поле на две части, посередине сделать шоссе, одна полоса с машиной с мигалкой, а другая полоса с пробкой.

А вот это мне нравится! ))
Тогда еще можно вспомнить два главных рекорда НАО — Саларьевская куча и Хованское кладище. Это можно оформить в виде большого могильного холмика, образованного слоями мусора. На сочно-зеленом фоне, символизирующем лесопарковый пояс, разумеется.

Ну, вариант — «и в ТАО лес, и в НАО лес» — это перебор будет, наверное… Хотя, у нас у половины округов что-нибудь в гербе непременно «символизирует чистоту воздуха, хорошую экологию, лесопарки, водные просторы». Прям не Москва, а город-сад какой-то.))

Можно опрос забацать на Мой Московский и на форуме Коммунарки. «Какие темы или символы вы включили бы в герб НАО». Интересно, какими окажутся наиболее характерные массовые представления об округе.

Цитата: aeneus

---

А вот писательские дачи и аэропорт всё же в других округах.

Это наиболее распространенное представление, но неверное. :)
Аэропорт — поселение Рязановское НАО.
Писательские дачи — поселение Внуковское НАО.

Ну, для начала стоит попробовать поискать аналогии. Какие у нас вообще гербы и флаги у округов Москвы и как они обосновываются. Кстати, флаг и герб у нас тут обычно совпадают, просто герб более навороченный, он содержит еще и внешние элементы (всяких щитодержателей и др.) — правда их, чаще всего, никто особо не помнит, и в качестве самого ходового символа округа выступает именно поле гербового щита.

Западный:

«Белая триумфальная арка символизирует победы российского оружия в Отечественных войнах 1812 года и 1941—1945 годов, которым посвящены находящиеся на территории округа Бородинская панорама и музейный комплекс на Поклонной горе. Триумфальная арка, воздвигнутая в память победы в Отечественной войне 1812 года, украшает главную магистраль округа — Кутузовский проспект.
Голубой цвет полотнища символизирует экологическую чистоту округа.»

Северо-Западный:

«Белые крылья (лёт) и жёлтый пропеллер символизируют Тушинский аэродром и предприятия авиационной промышленности, находящиеся на территории округа.
Голубой цвет полотнища символизирует водные богатства округа: Москву-реку, канал имени Москвы, реку Сходню, Химкинское водохранилище.
Белая сосна в зелёном щите символизирует бережно сохраняемые в округе уголки живой природы: Серебряный бор, лесопарк «Покровское-Стрешнево», памятник природы «Сходненская чаша».»

Юго-Западный:

«Три золотые монеты в голубом поле как символ богатства указывают на нахождение на территории округа главного здания Сберегательного банка России и комплекса зданий РАО «Газпром».
Потоки белой воды, вытекающие из опрокинутых кувшинов, в зелёных полях символизируют большое количество рек, берущих своё начало на Теплостанской возвышенности, расположенной на территории округа.
Жёлтая колонна, увенчанная жёлтой пылающей чашей, в голубом поле обозначает память об утраченных загородных усадьбах знати и художественных ценностях».

Зеленоград:

«Белая и жёлтая диагональные полосы символизируют две крупнейшие федеральные магистрали, проходящие по территории округа — железнодорожную линию и автомобильное шоссе, соединяющие Москву и Санкт-Петербург.
Жёлтая с белым стилизованная микросхема в форме прямого равноконечного креста на зелёной части полотнища символизирует ведущую роль Зеленограда в становлении и развитии отечественной электронной промышленности.
Белый памятник — монумент защитникам Москвы — на красной части полотнища символизирует важный рубеж обороны столицы, начало разгрома гитлеровских войск в битве под Москвой в 1941 году.»

Итого…

Троицкий округ — естественнонаучные институты (и озвученные несколько лет назад туманные планы по переводу ряда ВУЗов и НИИ в этот округ), крупнейшие в Москве лесные массивы, Тарутинское сражение, железнодорожный узел в Бекасово…

Новомосковский — усадебные жемчужины (Валуево, Остафьево и др.), аэропорт, писательские дачки, добыча белого камня…

Вот, собственно, эти темы и логичней всего обыгрывать в гербах и флагах. Например, Троицкий округ — что-то типа городской стелы: www.cold-host.ru/images/zone/troick.jpg, на зеленом «лесном» фоне. Или смесь из темы 1812 года, деревьев и какого-нибудь значка атома. В общем, по конкретике (какого цвета какие изображения как расположить) — это уже к дизайнерам, наверное.

Ой, что-то новенькое! Надо сходить будет.

На видео очень хорошо видно, насколько долго приходится готовить оружие к каждому выстрелу. Чтобы решить эту проблему, в Московском государстве XVII века использовалась тактика т. н. «караколя». Стрельцы вставали в несколько рядов. Первый ряд осуществлял выстрел и отходил в самый конец, чтобы заново зарядить оружие. В этом время стрелял второй ряд, и тоже сразу отходил в конец для перезарядки. Потом третий, четвертый… И когда очередь снова доходила до первого — у них уже было всё заряжено. Получался такой непрерывный танец, бесконечная смена рядов. Красиво было, наверное…

Но вот если ливень — то беда. Фитили тухнут, и всё, никакого толку от оружия нет.

Цитата: Irina-1968

---

Кстати, один из сподвижников Ивана Грозного, Никита Афанасьевич Фуников, оставил свой давний след и в истории Новой Москвы:

А еще Щелканов — Передельцы! И еще несколько персонажей. А вот Фуников, в итоге, плохо кончил. Если верить современникам, то сварил его Иван Васильевич в кипятке, причем весьма оригинальным образом…

Архив музея архитектуры им. Щусева

В музее архитектуры им. Щусева есть фотографии зданий. Вообще, фотографии вы можете найти в трех местах: центральный архив в Красногорске, московский архив аудиовизуальных носителей, который находится, по-моему, на Марксисткой улице, и в фототеке музея архитектуры. Там уникальные коллекции дореволюционных и советских фотографий., большой каталог с негативами, с контрольками, правда, половину контролек и негативов украли, потому что на обратной стороне каталожной карточки есть отличный позитив, а значит, можно, не платя сто долларов музею архитектуры, взять карточку в карман, отснять ее или отсканировать и опубликовать под видом частного архива. Сейчас такие суровые цены из-за того, что все хотят книжки издавать. Вы тоже можете не платить большие деньги, но не воровать, а сделать ксерокопию контрольки, это стоит 70 рублей, вполне доступно.

Есть отдельный фонд, где нет негативов, только фотографии. Если вы знаете какого-то репрессированного архитектора, то у них – личные фонды архитекторов, где вы сможете смотреть материалы – в основном, они разобраны, но не все. Есть фонд Барановского, например, который боролся за памятники архитектуры Москвы. Он был репрессирован за то, что он отказался готовить к сносу собор Василия Блаженного, но его быстро освободили, ему повезло. Его фонд и уникальные фотографии находятся в архиве в музее архитектуры им. Щусева.

Архив московского Союза Художников

В московском Союзе Художников – отличная фототека и библиотека. Мало кто об этом знает. Раньше она была в Старосадском переулке, в районе Исторической библиотеки, но сейчас куда-то переехала. Именно художники в сталинское время были основными защитниками памятников архитектуры. Художники очень многие вещи фиксировали, потом эти материалы сдавали в архив Союза Художников, поэтому они сохранились.

Отдел рукописей Ленинской Библиотеки, РГБ

В отделе рукописей Ленинской библиотеки замечательно работать. Это современнейшее здание в Пашковом доме, там очень хорошие условия, и можно все заказывать.

Архивы в Европе и на Западе

Насколько европейские архивы прозрачны, открыты и доступны по сравнению с российскими! Это небо и земля. На Западе очень много рассекреченных материалов, если, конечно, это не архив Ватикана – там строгая регламентация. Или архив, связанный с секретными службами в США, хотя они регулярно открывают документы. Сейчас, например, открыли материалы, связанные с деятельностью американских спецслужб 40-х годов.

Здесь вам часто не дают материалы, скажем, XVII века – говорят, что это особо ценные документы и вы их получите только в микрофильме или в микрофише, а на Западе можно получить подлинные документы. Там вам могут дать домовую книгу XIV века, сидите, изучайте. Может быть это связано с тем, что там нет такого дикого наплыва посетителей, как у нас. У нас народ ринулся в архивы. Раньше туда ходили только специалисты, по бумагам, и часто выдача материалов регламентировалась темой работы. Сейчас с этим проще.

Источник: сайт «Уроки истории, ХХ век».

_______________________________
От модератора:
Надеюсь, уважаемый автор не против, что я указал первоисточник и перенес последний фрагмент статьи в эту же тему. Большая просьба — в будущем, по возможности, даже самые длинные материалы стараться умещать в одну тему. Иначе потом, когда в этом разделе форума будет 100+ сообщений, будет очень трудно найти кусочки одной и той же статьи, их заголовки окажутся на разных страницах раздела.

Вечно актуальная классика!
Надо заставить всех представителей местных администраций ознакомиться с этой статьей. :)

О, как раз в апреле читал эту книжечку в РГБ! Надеялся, что хоть там будет достаточно информации по Каменке, но там оказалось совсем чуть-чуть. Мы знаем больше. :)

По Игнатово, вроде бы, что-то писал Санков. Но, вероятно, его работы есть только в библиотеке Троицка. Во всяком случае, в Московском и Коммунарке я ничего не нашел. В Ленинке тоже нету.

Здорово!
Жаль, что я в тот раз так и не выбрался. Со специалистом по «геоинформационным системам и космическому мониторингу» так и вообще было бы интересно пообщаться. Может, посоветовала бы что-нибудь полезное, насчет базы данных по исчезнувшим топонимам и историческим объектам.

P.S. Даже не подозревал, что медвежий лук в местной КК. Наверное, больно активно его здесь в пищу собирали, столетиями напролет.

Похоже, что эта руина есть на межевом плане 1778 года (переснял на днях в РГАДА). Это маленькое строение без подписи, стоящее прямо у стен господского дома. Довольно трудно привязать карту 250-летней давности к современной местности (даже русла рек ощутимо изменились с тех пор), но на глазок — оно. И по размерам, и по примерному местоположению, всё сходится.

Но выкладывать в открытый доступ этот план теперь тоже не охота. С учетом обнаруженного нами болезненного интереса мутных личностей с лопатами к этому месту… Не хочется увеличивать количество ям на территории.

Пожалуй, выложу пока в закрытый форум:
Ссылка.

На игнатовском форуме обнаружилось обсуждение местных жителей насчет истории деревни: ignatovo.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0-1289604455. Ничего особо интересного они там не открыли, однако есть туманная ссылка на некого Гусева, который, вроде как, написал какую-то краеведческую книгу. Беглый поиск в инете по теме пока ничего не дал. Возможно, что книга есть в библиотеке поселения Новофедоровское. А возможно, что и там ее нет.

Что касается вопроса передачи древнего Лисинцевского кладбища под застройку частникам — оказывается, вопрос уже два года активно муссируется в СМИ. И, вроде бы, процесс застройки кладбища пока прекратился. Но, у меня есть подозрения, что причина прекращения работ может крыться даже не во внимании прессы и не в работе общественных активистов, а в банальных финансовых проблемах у застройщика. Там в округе вообще никаких активных работ не наблюдается, повсюду лежит печать легкой заброшенности. Даже забор будущего коттеджного поселка стоит недостроенным уже давным-давно…

Материалы по теме (аккуратно, там немало журналистских ляпов):
regnum.ru/news/economy/1957554.html
pavlovat-selles.livejournal.com/14432.html
tv.m24.ru/videos/81836
www.sit-company.ru/?route=pavblog/blog&blog_id=213

Лучше бы «Новые округа» поучаствовали в судьбе храма XVIII столетия… Писал им, еще на заре истории с Березками. Ноль внимания.

А лесной Шаляпинский родник, в общем-то, никаких концентрированных усилий не требует. Он и три года назад был в полной норме, и год назад. Достаточно лишь убирать мусор (в идеале — просто не оставлять его там) и изредка прочищать водоток. Но нет, надо непременно понастроить вокруг него каких-то декоративных сооружений и рекламировать это во всех газетах.

Ну, Каменка и там и тут попадается. Просто, в одном случае, участок Лисинцево-Лукино, а в другом — Зименки-Кнутово.

Целесообразно с Пахры начать, конечно. Пока зелени мало. Там две усадьбы и некрополь, которые летом вообще бесполезно смотреть, слишком заросшие. Ходил по ним несколько лет тому назад — кроме листьев ничего так и не разглядел.

К слову, на пятницу сильные дожди обещают, а на выходных — хорошая погода. Так что, даже удобней, что перенесли.

У меня все просто: и в субботу, и в воскресенье — работаю до 12:45, потом свободен. Так что, если не ранний старт, то подстроюсь под остальных. Можете выбирать день/час, и едем. Если время останется, то там можно будет немало всего интересного по пути посмотреть. Например, единственный ныне действующий исторический монастырь в ТиНАО, будем совсем рядом проезжать. Ну, и леса там интересные, по Пахре и Сохне. Но на это уже времени точно не хватит…

Итого, по итогам, в пятницу может только один человек.

Полагаю, в таком случае стоит перенести пятницу на воскресенье. Там, правда, есть проблема, я сам не могу выехать раньше 13:00. Но если не тормозить, то 4-5 часов до темноты нам должно хватить.

Цитата: Алексей Захаринский

---

ничего не слышал ни про пустошь Карповскую и пустошь Мастищи

Как только появится определенность с технической платформой, сразу же отрисую и опубликую всё это топонимическое богатство. Просто не очень хочется тратить несколько дней на занесение точек и многоугольников в KML-файл, если потом не будет возможности превратить всё это в доступную онлайн-карту.

Кстати, судя по всему, тот живописный приток Сосенки — назывался «ручей Мастища» вплоть до XIX века.