RSS

Блог-тур "Дороги войны" 22 июня 2017 г. (организатор - ЦБС «Новомосковская»)

Сообщений в теме: 29
Репутация: 1
Рейтинг: 55
Кол-во тем: 20
Сообщения: 135
День 22 июня обещал быть хмурым и дождливым. Это обещали и все прогнозы погоды. И это заставило некоторых участников «Москраеведа» даже отменить первоначально запланированную поездку на блог-тур «Дороги войны». Но меня дождь не пугал. Я являюсь счастливым обладателем мембранного костюма. Стоит его надеть, и с неба, вопреки всем прогнозам, не упадёт ни капли. Выйдет Солнце, а ты целый день будешь париться в мембране. Так получилось и сейчас.

Впечатлений много. Фото тоже сделал много. Но пытаться обработать и выставить все – значит вовеки не сделать отчёт. Поделюсь только самым интересным.

Собрались участники в библиотеке Московского. Там появилась экспозиция с находками на полях сражений. Ведущий блог-тура историк Михаил Коробко рассказывает о необычном котелке, скомбинированном бойцом из советского и немецкого.

8b283f37078d4103f1a01cf3355e9fd4.jpg

Начали с храма Иоанна Богослова в Красном. Молодцы они там, траву не косят. Пускай растёт, нетронутая, глаз радует.

a3a995e88024d1d1e9edff177e750f43.jpg

Наверное, сделать фото в таком ракурсе никто не догадался.

d2a31d5283f2ee06c8f1a126e779a3b6.jpg

А вот это более распространённый сюжет.

9fcef4ba4a34edef2e0eeb6967845669.jpg

Здание усадьбы.

6066d84330ab0d109740aee428162cdb.jpg

Удивительно, сколько эмоций могут вызвать простые виноградные улитки

9362b0dcb0e475ee87c143662e572e94.jpg
Ещё один храм среди некошеных трав. Троицкая церковь в Васютине.

998e40dad251918a6771a99490f1358d.jpg

За церковью – несколько надгробий. Удивительно, как хорошо читаются надписи на них. Как будто под крышей стояли.

13d799dbb89c653a15cf06e1afdfe072.jpg
Этот памятник датирован 1885 г.

Самый интересный и запоминающийся фрагмент блог-тура прошёл в поселении Роговском, где находится база поискового отряда «Долг». Бойцы отряда ищут в местах боёв ещё не захороненные останки павших воинов, по возможности идентифицируют и предают земле.

На снимке депутат поселения «Первомайское» Наталья Белова и боец поискового отряда «Долг» Мария Новикова.

a14561446e1ec047cee9365f711ed62d.jpg

Восстановленные окопы и железобетонная огневая точка на позициях советских войск.

1847cb910e521106b1ca7cf0abcdd1f8.jpg

Боец отряда Максим Новиков и участница блог-тура.

6556bb4c17706b2a8ae267f2c88af5a4.jpg

После встречи с поисковиками организаторы тура решили нас напоить чаем с бутербродами. Оказывается, в огромном чемодане, который всю дорогу не выпускал из рук Коробко, было два антикварных, но вполне действующих самовара. Другой участник блог-тура нёс вещмешок с сухими шишками. Поэтому с растопкой проблем не было, вода закипела через несколько минут.

e6100d63776c1c1fdd5da88174e60319.jpg

8202f3eae4e49cb70de567e37518f436.jpg
Дальше двинулись в Кончеево, искать обелиск на месте падения сбитого самолёта. Навстречу нам возвращался с пастбища белый конь.

2f1cfbeb516d8ad529de67b3d860a8fb.jpg

Где точно находится памятник, никто не знал. Постоянно созванивались с местной жительницей, и консультировались с ней. И как бы это не выглядело странным, ведь карты не было ни у нас, ни у неё, мы попали в нужный район, а уж дальше чутьё Михаила Коробко не подвело. Обелиск стоял прямо в лесу на просеке. Рядом находились останки самолёта. Немного поплутали, но тем больше продлилось наше общение с этим замечательным лесом. Это только к лучшему. Кроме того, был интересен сам процесс поиска. Для встречи с такими памятниками надо затратить хоть немного труда.

6d56e6d9dda9301430383521ea6c21e8.jpg

Два лётчика, два майора Иван Петрович Коломийченков и Анатолий Александрович Федотов отбомбились по вражескому складу в Балабаново, но их Пе-2 был сбит немецким истребителем. Даже при кратком ознакомлении с пикирующим бомбардировщиком Пе-2 возникает вопрос. Экипаж самолёта составляли три человека – командир, штурман и стрелок-радист. Кабина стрелка размещалась отдельно, в нижней части фюзеляжа. Какова судьба третьего члена экипажа?

В обратный путь.

f3899421b342f27b0b52c7b4b696c44c.jpg

Интересный там лес – почти чистый волосисто-осоковый липняк с примесью берёзы пушистой. А это — руны лишайника Графиса письменного. Его наличие свидетельствует о ненарушенности леса.

e2eeb2a1728988de23fb730e4c510f3a.jpg

Большое спасибо организаторам – Михаилу Коробко, сотрудникам центральной библиотечной системы «Новомосковская» Александре Стеркиной, Юлии Петричевой и всем участникам тура.
Репутация: 2
Рейтинг: 42
Кол-во тем: 22
Сообщения: 156
Широкоугольный объектив — отличная вещь!
Храмы в Васютино и Красном перекрасили, как я погляжу… Зря, кстати. Старые варианты были интересней.

Два вопроса:
1. Как обосновали привязку Красного к тематике ВОВ?
2. Мне кажется, или до братской могилы в Кончеево протоптана тропинка?
Репутация: 1
Рейтинг: 55
Кол-во тем: 20
Сообщения: 135
Не просто широкоугольный — фиш-ай. Мануальная чудо-линза Красногорского завода в содружестве с древним шедевром японского фотоаппаратостроения…
1. Как я понял, никак. Просто заехали по пути на заслуживающий внимания исторический объект.
2. Да, сначала нужно идти по просеке, потом свернуть на тропинку. Тропинка отмечена пивными банками.
Репутация: 3
Рейтинг: 114
Кол-во тем: 70
Сообщения: 541
Цитата: Алексей Захаринский
Какова судьба третьего члена экипажа?


Хороший вопрос!
Эта история неожиданно получила продолжение в бумажной версии газеты «Новые округа», которая напечатала заметку о прошедшем блог-туре:



К сожалению, фотографию памятника, о котором идёт речь, в газете поместить забыли, или на неё не хватило места. Хорошо, что Алексей Захаринский выложил тут это фото. Но я не смогла разглядеть третью фамилию, о которой идёт речь в статье. Так две фамилии или три? И кто третий?

Далее, идёт рассказ, где снова упоминается, что на памятнике две фамилии, и версия этой военной авиакатастрофы от имени историка Михаила Коробко:



«Скорее всего, самолёт пересекал линию фронта ночью и мог быть сбит зенитным огнём своей же артиллерии, — говорит Коробко.- В круговерти первых месяцев войны случалось всякое.Так и эти два офицера могли стать жертвой трагической случайности»…

Михаил Коробко, как историк, и просто как человек имеет право на свою версию. А действительно: могло быть такое? Теоретически -да.
Это была страшная война. à la guerre comme à la guerre
Но ведь могло быть иначе — наш самолёт был сбит с самолёта противника. Для того, чтобы утверждать, что наших лётчиков сбили с земли своей же артиллерией — нужно доподлинно знать, стояли ли в этом районе наши зенитки? Если стояли, то где именно?

Как бы там ни было — а версия о сбитых лётчиках из статьи «НО» — всего лишь версия. Но зафиксирована на сегодняший день именно она!
Как мы, сидя в библиотеках и копаясь в подшивках столетних газет в поисках исторической инфы, так и следующие поколения, спустя несколько десятилетий, доберутся в своих исторических поисках и до подшивок газеты «Новые округа». И что они там прочтут об этой конкретной истории?
Люди должны знать правду о прошедшей Войне, которую мы не случайно называем Великой Отечественной. Но правда — это не версии, а реально документированные факты. А если таковых на сегодняшний день нет — значит их надо сначала отработать и найти.
История Великой Отечественной Войны для нашего народа — это очень важное и серьёзное дело. И чтобы ни писалось на эту тему — будь то военные мемуары, или статья в окружной газете — нужно быть предельно осторожными и аккуратными в формулировках.

Как сказал наш великий русский полководец, Александр Васильевич Суворов: «Война закончена лишь тогда, когда похоронен последний солдат».
Наша история войны пока не закончена. Очень важно, что есть поисковые отряды и военно-патриотические клубы, которые разыскивают могилы погибших солдат и восстанавливают их имена. Что проводятся блог-туры и мероприятия, посвящённые этому событию. Но ещё важнее, чтобы это делалось не для проформы, не по разнарядке, чтобы поставить галочку и отчитаться о проделанной работе. А потому, что этого требует наша совесть и желание сохранить память о наших солдатах, не вернувшихся домой с войны.
Репутация: 1
Рейтинг: 53
Кол-во тем: 48
Сообщения: 251
Они что, реально в одной и той же статье умудрились сообщить, что «на памятнике два имени» и «на памятнике три имени»?!!! :))

Журналисты, однако…
Репутация: 1
Рейтинг: 55
Кол-во тем: 20
Сообщения: 135
Да, вот как вредит спешка при подготовке отчётов ))



Специально выкладываю фото фрагмента памятника, чтобы не было разночтений. На табличке — два имени. В экипаже самолёта — трое.
Репутация: 1
Рейтинг: 53
Кол-во тем: 48
Сообщения: 251
Алексей, спасибо! Теперь определенности больше.

Цитата: Irina-1968
Скорее всего, самолёт пересекал линию фронта ночью и мог быть сбит зенитным огнём своей же артиллерии, — говорит Коробко.


Вообще, вероятность того, что могли по ошибке сбить свои (не обязательно зенитчики, могли и истребители) — в данной ситуации действительно довольно велика. Все-таки, пустой бомбардировщик в относительно глубоком нашем тылу, в районе, хорошо прикрытом советскими зенитками, — это не самая частая мишень для немецких истребителей. Самолетов, пострадавших от дружественного огня, в войну было множество, у всех воюющих сторон.

Но, тем не менее, пока это лишь одна из версий. Он точно так же мог быть сбит вражескими истребителями. Мог получить повреждения во время выполнения задания и не дотянуть до аэродрома. Мог упасть из-за технических неполадок. Да что угодно могло быть. Когда одну версию преподносят со словом «вероятно», но о других версиях вообще умалчивают — это грубая информационная манипуляция.
Репутация: 0
Рейтинг: 4
Кол-во тем: 17
Сообщения: 50
Абсолютно разделяю ваше возмущение. Но хотелось бы понять, откуда лётчики летели на задание? И куда не дотянули, возвращаясь обратно, в смысле, где базировалась их часть? Балабаново далековато от Кончеево расположено.
Репутация: 3
Рейтинг: 114
Кол-во тем: 70
Сообщения: 541
Цитата: Пилигрим
. Но хотелось бы понять, откуда лётчики летели на задание? И куда не дотянули, возвращаясь обратно, в смысле, где базировалась их часть?


Тут вообще очень странная история. Есть разночтение в интернет-источниках, и как установить истину — пока не понятно.
Вот, например, с одного ресурса про Коломийченко:

Капитан, прибыл в 130 сбап в начале 1941 г. на должность заместителя командира полка.

После гибели в первый день войны командира полка И.И.Кривошапко капитан И.П.Коломийченко назначен командиром полка.

В первые дни войны до 24 июня возглавлял группы бомбардировщиков при вылете на боевые задания.

26.07.41 г. награжден орденом Красной Звезды.

После переформирования полка и перевооружения на самолеты Пе-2 с осени 1941 г. участвовал в Московской битве.

24.12.41 г.сбит истребителем при налете на крупный склад боеприпасов в районе кирпичного завода Балабаново Калужской области. Майор И.П.Коломийченко погиб вместе со штурманом полка А.А.Федотовым. Они похоронены в одной могиле.

allaces.ru/p/people.php?id=42

Про А.А.Федотова:

25.06.41 г. штурман аэ ст. лейтенант А.А.Федотов вылетел в составе экипажа Б.В.Бастанжиева на бомбардировку войск противника. На подходе к цели прямым попаданием зенитного снаряда был выведен из строя один мотор бомбардировщика. После сброса бомб на цель, уже на обратном пути самолет был атакован истребителями противника. Штурман А.А.Федотов и стрелок-радист П.А.Москвин отражали атаки истребителей. Москвину удалось сбить один «мессершмитт». Но атаки продолжались. П.А.Москвин был убит. Загорелся второй мотор. В кабине летчика разорвался осколочный снаряд. Летчик приказал штурману прыгать, но тот продолжал вести огонь. Когда кабину летчика охватило огнем и заволокло дымом, Бастанжиев покинул горящий бомбардировщик.

Федотов выпрыгнул из гибнущего самолета несколько позднее. Благополучно приземлился и возвратился в свой полк.

05.12.41 г. награжден орденом Красного Знамени.

24.12.41 г. при налете на крупный склад боеприпасов в районе кирпичного завода Балабаново Калужской области штурман 130 бап А.А.Федотов погиб вместе с командиром полка И.П.Коломийченко. Они похоронены в одной могиле.

allaces.ru/p/people.php?id=19

Но вот другие данные по Коломийченко:
майор 130 ап 146 ад. 1905 г. рождения. Погиб в бою 24 декабря 1941 г. вд. Аннино. Похоронен: братская могила в д. Марушкино Наро-Фоминского р-на. (теперь уже Марушкинское поселение ТиНАО).
Источник: www.mosobl-memorial.ru/node/29673

И пойди разбери, что правильно, а что нет. История войны- дело серьёзное, и тут надо внимательно и щепетильно подходить ко всякой информации.
Репутация: 1
Рейтинг: 55
Кол-во тем: 20
Сообщения: 135
Спасибо за это мини-исследование!
К сожалению, в источниках так ничего и не упоминается о третьем члене экипажа сбитого Пе-2. Может быть, он успел выпрыгнуть с парашютом?
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 37
Останки членов экипажа могли перезахоронить в братскую могилу д. Марушкино уже после войны, когда проводилась кампания по укрупнению воинских захоронений. Таким образом, собирались останки из одиночных захоронений, находившихся в труднодоступных местах, но тогда же возникла неразбериха с учетом. Интересен вопрос о самой методике перезахоронений. Знаю несколько мест, где процедура проводилась символически, о останки погибших (умерших) так до сих пор лежат уже без памятника.
Репутация: 1
Рейтинг: 55
Кол-во тем: 20
Сообщения: 135
Приветствуем на сайте и спасибо за замечание. Да, увы, это известная практика.
Репутация: 1
Рейтинг: 55
Кол-во тем: 20
Сообщения: 135
Сегодня удалось поговорить со знакомым военным лётчиком. Сейчас, правда, он перешёл в гражданскую авиацию и летает на Боингах. Он на многое открыл глаза.
1. Пикирующий бомбардировщик Пе-2 практически не мог использоваться для бомбометания с пикирования, и совсем не от плохой подготовки экипажа. В момент пикирования на самолёте открывались специальные экраны, которые должны были тормозить воздушное судно. Но они свою функцию выполняли очень плохо.
2. Посадить самолёт было тяжело. На рукоятку управления необходимо было прикладывать очень большое усилие. Часто на неё нажимали командир и штурман вдвоём. Часто рукоятки оказывались погнутыми.
3. Полёт на одной машине командира полка и штурмана полка — грубое нарушение правил полётов.Должен был лететь только кто-то один из них. В данном случае 130-й авиаполк потерял и своего командира и своего штурмана.
4. Последнее и самое главное. При наличии прикрытия истребителей допускался вылет Пе-2 без стрелка-радиста. Не хватало кадров.
Репутация: 3
Рейтинг: 114
Кол-во тем: 70
Сообщения: 541
Цитата: Sturmvoge1
Останки членов экипажа могли перезахоронить в братскую могилу д. Марушкино уже после войны, когда проводилась кампания по укрупнению воинских захоронений. Таким образом, собирались останки из одиночных захоронений, находившихся в труднодоступных местах, но тогда же возникла неразбериха с учетом. Интересен вопрос о самой методике перезахоронений. Знаю несколько мест, где процедура проводилась символически, о останки погибших (умерших) так до сих пор лежат уже без памятника.


В каждом конкретном случае всё могло быть по разному. Всё зависело от состояния останков или фрагментов при первичном захоронении, рельефа местности и состава грунта, ну и конечно от добросоветсности людей, проводивших процедуру перезахоронения. Скорее всего, из этических сображений никто не станет публично выкладывать свои откровения, хотя на многих сайтах военно-поисковых отрядов можно прочитать о совершенно вопиющих случаях.

Я написала одной старожилке из Кончеево, может она что расскажет об этой конкретной могиле. Жителей Марушкино можно пораспрашивать, что они про эту историю знают.

На моей памяти, в начале Калужского шоссе, на горке за МКАД, была могила двух солдат, погибших во время войны. Потом из-за строительства торговых центров в этом районе могилу перенесли на Хованское кладбище. Отчёт о перезахоронении можно прочитать в блоге муниципального депутата Сосенского поселения, Кирилла Бармашева:
barmashev.livejournal.com/47584.html

Официальном сайте поселения Сосенское: sosenskoe-omsu.ru/news/3959/

Или обсуждение на теплостанском форуме «Могила лейтенанта Слесарчука перенесена»: www.teplak.ru/frm/viewtopic.php?t=40674&postdays=0&postorder=asc&start=0
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 37
Цитата: Irina-1968
Цитата: Sturmvoge1
Останки членов экипажа могли перезахоронить в братскую могилу д. Марушкино уже после войны, когда проводилась кампания по укрупнению воинских захоронений. Таким образом, собирались останки из одиночных захоронений, находившихся в труднодоступных местах, но тогда же возникла неразбериха с учетом. Интересен вопрос о самой методике перезахоронений. Знаю несколько мест, где процедура проводилась символически, о останки погибших (умерших) так до сих пор лежат уже без памятника.


В каждом конкретном случае всё могло быть по разному. Всё зависело от состояния останков или фрагментов при первичном захоронении, рельефа местности и состава грунта, ну и конечно от добросоветсности людей, проводивших процедуру перезахоронения. Скорее всего, из этических сображений никто не станет публично выкладывать свои откровения, хотя на многих сайтах военно-поисковых отрядов можно прочитать о совершенно вопиющих случаях.

Я написала одной старожилке из Кончеево, может она что расскажет об этой конкретной могиле. Жителей Марушкино можно пораспрашивать, что они про эту историю знают.

На моей памяти, в начале Калужского шоссе, на горке за МКАД, была могила двух солдат, погибших во время войны. Потом из-за строительства торговых центров в этом районе могилу перенесли на Хованское кладбище. Отчёт о перезахоронении можно прочитать в блоге муниципального депутата Сосенского поселения, Кирилла Бармашева:
barmashev.livejournal.com/47584.html

Официальном сайте поселения Сосенское: sosenskoe-omsu.ru/news/3959/

Или обсуждение на теплостанском форуме «Могила лейтенанта Слесарчука перенесена»: www.teplak.ru/frm/viewtopic.php?t=40674&postdays=0&postorder=asc&start=0

Кончеево от Марушкино довольно далеко, гораздо ближе братская(?) могила на Передельцевском погосте. Возможно, указали название ближайшего населенного пункта (с. Марьино) с искажением названия. такое встречалось мне, порой даже реальное место захоронения оказывалось в паре сотен километров от указанного. А в Марушкино имеется воинское захоронение? Или в Марьино?
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 37
Цитата: удалился
Сегодня удалось поговорить со знакомым военным лётчиком. Сейчас, правда, он перешёл в гражданскую авиацию и летает на Боингах. Он на многое открыл глаза.
1. Пикирующий бомбардировщик Пе-2 практически не мог использоваться для бомбометания с пикирования, и совсем не от плохой подготовки экипажа. В момент пикирования на самолёте открывались специальные экраны, которые должны были тормозить воздушное судно. Но они свою функцию выполняли очень плохо.
2. Посадить самолёт было тяжело. На рукоятку управления необходимо было прикладывать очень большое усилие. Часто на неё нажимали командир и штурман вдвоём. Часто рукоятки оказывались погнутыми.
3. Полёт на одной машине командира полка и штурмана полка — грубое нарушение правил полётов.Должен был лететь только кто-то один из них. В данном случае 130-й авиаполк потерял и своего командира и своего штурмана.
4. Последнее и самое главное. При наличии прикрытия истребителей допускался вылет Пе-2 без стрелка-радиста. Не хватало кадров.

Нажимать на штурвал вдвоем на Пе-2 было весьма проблематично, штурман располагался позади летчика. Для того, чтобы приложить усилие на штурвал, ему (штурману) пришлось бы встать и как-то по узкой кабине протиснуться к летчику. Сомнительно. С пикирования самолет использовал только бомбы внешней подвески, бомбы из бомбоотсека — только при горизонтальном полете. Использовался самолет именно для работы в пике. А шасси хорошее было, надежное.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 37
Цитата: Пилигрим
Абсолютно разделяю ваше возмущение. Но хотелось бы понять, откуда лётчики летели на задание? И куда не дотянули, возвращаясь обратно, в смысле, где базировалась их часть? Балабаново далековато от Кончеево расположено.
Была ВПП в р-не МЧС «Лидер», ныне это дорога между МЧС и Хованским кладбищем.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 37
Цитата: new_muscovite
Они что, реально в одной и той же статье умудрились сообщить, что «на памятнике два имени» и «на памятнике три имени»?!!! :))

Журналисты, однако…

Чему удивляться, когда нашел имена погибших членов экипажа ТБ-3 в безымянной могиле, в местных сплетнях появилась статья о том, как погибшие втроем вели бомбардировщик.
Репутация: 3
Рейтинг: 114
Кол-во тем: 70
Сообщения: 541
Цитата: Sturmvoge1

Кончеево от Марушкино довольно далеко, гораздо ближе братская(?) могила на Передельцевском погосте. Возможно, указали название ближайшего населенного пункта (с. Марьино) с искажением названия. такое встречалось мне, порой даже реальное место захоронения оказывалось в паре сотен километров от указанного. А в Марушкино имеется воинское захоронение? Или в Марьино?


Кончеево от Марушкино очень далеко, это вообще разные поселения.
На Передельцевском кладбище, в братской могиле этих лётчиков точно не хоронили, их фамилий на памятнике нет.

Марьино — вполне возможно, это ведь тоже Филимонковское поселение, как и Кончеево. Надо будет у жителей поспрашивать. Ну и марушкинцам написать — может они чего расскажут. До Марьино я ещё доберусь, а вот до Марушкинского поселения в обозримом будущем пока не планировала. Есть у нас один форумчанин оттуда, может он откликнется.

В прошлом году беседовала со старожилами деревни Голенищево, это тоже Филимонковское поселение. Спрашивала их об истории деревни и окрестных мест, разумеется о периоде ВОВ тоже разговор зашёл. Они мне говорили, что в лесу, ближе к Кончеево упал самолёт, лётчиков погибших похоронили там.Потом, в советское время пионеры из районной школы разыскивали их родственников. Но могилу из чащи леса решено было перенести в более удобное место, где то в район Киевского шоссе. А когда на Киевке затеяли реконструкцию, то могилу снова пришлось переносить. Куда? Они точно не помнят. И вообще, рассказ о лётчиках был довольно сумбурный. Но я не могла особо пытать старожилов, учитывая, что это были люди довольно пожилого возраста. И потом, я и так довольно долго их расспрашивала об истории деревни аж с 18 века. Так что окончательного понимания в истории с могилой Коломийченко и Федотова пока нет.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 37
Цитата: Irina-1968
Цитата: Sturmvoge1

Кончеево от Марушкино довольно далеко, гораздо ближе братская(?) могила на Передельцевском погосте. Возможно, указали название ближайшего населенного пункта (с. Марьино) с искажением названия. такое встречалось мне, порой даже реальное место захоронения оказывалось в паре сотен километров от указанного. А в Марушкино имеется воинское захоронение? Или в Марьино?


Кончеево от Марушкино очень далеко, это вообще разные поселения.
На Передельцевском кладбище, в братской могиле этих лётчиков точно не хоронили, их фамилий на памятнике нет.

Марьино — вполне возможно, это ведь тоже Филимонковское поселение, как и Кончеево. Надо будет у жителей поспрашивать. Ну и марушкинцам написать — может они чего расскажут. До Марьино я ещё доберусь, а вот до Марушкинского поселения в обозримом будущем пока не планировала. Есть у нас один форумчанин оттуда, может он откликнется.

В прошлом году беседовала со старожилами деревни Голенищево, это тоже Филимонковское поселение. Спрашивала их об истории деревни и окрестных мест, разумеется о периоде ВОВ тоже разговор зашёл. Они мне говорили, что в лесу, ближе к Кончеево упал самолёт, лётчиков погибших похоронили там.Потом, в советское время пионеры из районной школы разыскивали их родственников. Но могилу из чащи леса решено было перенести в более удобное место, где то в район Киевского шоссе. А когда на Киевке затеяли реконструкцию, то могилу снова пришлось переносить. Куда? Они точно не помнят. И вообще, рассказ о лётчиках был довольно сумбурный. Но я не могла особо пытать старожилов, учитывая, что это были люди довольно пожилого возраста. И потом, я и так довольно долго их расспрашивала об истории деревни аж с 18 века. Так что окончательного понимания в истории с могилой Коломийченко и Федотова пока нет.

Судя по снимкам, лес возле памятника молодой, послевоенный. Могли похоронить на месте падения самолета, останков могли и не найти, сгорели. Рядом воронки нет?
Репутация: 0
Рейтинг: 4
Кол-во тем: 17
Сообщения: 50
Цитата: Sturmvoge1
Была ВПП в р-не МЧС «Лидер», ныне это дорога между МЧС и Хованским кладбищем.


Вы имеете ввиду аэродром, который был во время войны в районе нынешнего Мосрентгена? Вполне возможно. Но всё равно странно:
написано, что они числились в 130 БАП — allaces.ru/sssr/struct/p/bap130.php Потом летали бомбить склады в Балабаново, в Калужской области. Какой смысл было возвращаться в такую даль, в Мосрентген?
И потом, были аэродромы и ближе, например между Власьево и Пыхчево, это сейчас Дёсеновское поселение Новой Москвы.

Как пример — история лётчика Николая Бусова: новомосковский-округ.рф/biographical/b/1569/
Репутация: 3
Рейтинг: 114
Кол-во тем: 70
Сообщения: 541
Цитата: Sturmvoge1
Рядом воронки нет?


Ну что-то похожее на воронку я видела в прошлом году. Не могу конечно утверждать, что это именно воронка. Прошло больше 70 лет с момента падения самолёта, и всё вокруг так изменилось, что пойди разбери на местности, это воронка, или просто заросший овраг.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 37
Цитата: Пилигрим
Цитата: Sturmvoge1
Была ВПП в р-не МЧС «Лидер», ныне это дорога между МЧС и Хованским кладбищем.


Вы имеете ввиду аэродром, который был во время войны в районе нынешнего Мосрентгена? Вполне возможно. Но всё равно странно:
написано, что они числились в 130 БАП — allaces.ru/sssr/struct/p/bap130.php Потом летали бомбить склады в Балабаново, в Калужской области. Какой смысл было возвращаться в такую даль, в Мосрентген?
И потом, были аэродромы и ближе, например между Власьево и Пыхчево, это сейчас Дёсеновское поселение Новой Москвы.

Как пример — история лётчика Николая Бусова: новомосковский-округ.рф/biographical/b/1569/

Интересно, надо будет туда сходить тоже.
Репутация: 3
Рейтинг: 114
Кол-во тем: 70
Сообщения: 541
Была на днях в деревне Середнево Филимонковского поселения ТиНАО. Расспрашивала старожилов об этой истории почти 70-летней давности. Их рассказ полностью повторяет то, что мне рассказывали их соседи из деревни Голенищево. Версию о том, что лётчиков сбили наши зенитки они полностью отвергают. Говорят, что местные жители нашли останки лётчиков и самолёта недалеко от того места, где сейчас находится могила. Их похоронили, сначала был памятник-времянка, потом поставили тот, что мы видим на фотографии. Учитель местной школы занимался со школьниками краеведческой и поисковой работой ещё в советские времена, и разыскали родственников этих лётчиков. Потом захоронение перенесли из леса к самому Киевскому шоссе. Родственники лётчиков приезжали на торжественную церемонию захоронения, и несколько раз на 9 мая, когда к могиле возлагали венки. Потом, когда Киевское шоссе стали расширять — захоронение снова перенесли. Но куда — жители не знают, и даже близко не могут подсказать направление. Можно конечно справиться об этом в филимонковской администрации, если там ещё работают люди, которые застали это событие. Либо просто доехать до Марушкинского и поискать там.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 37
Цитата: Irina-1968
Была на днях в деревне Середнево Филимонковского поселения ТиНАО. Расспрашивала старожилов об этой истории почти 70-летней давности. Их рассказ полностью повторяет то, что мне рассказывали их соседи из деревни Голенищево. Версию о том, что лётчиков сбили наши зенитки они полностью отвергают. Говорят, что местные жители нашли останки лётчиков и самолёта недалеко от того места, где сейчас находится могила. Их похоронили, сначала был памятник-времянка, потом поставили тот, что мы видим на фотографии. Учитель местной школы занимался со школьниками краеведческой и поисковой работой ещё в советские времена, и разыскали родственников этих лётчиков. Потом захоронение перенесли из леса к самому Киевскому шоссе. Родственники лётчиков приезжали на торжественную церемонию захоронения, и несколько раз на 9 мая, когда к могиле возлагали венки. Потом, когда Киевское шоссе стали расширять — захоронение снова перенесли. Но куда — жители не знают, и даже близко не могут подсказать направление. Можно конечно справиться об этом в филимонковской администрации, если там ещё работают люди, которые застали это событие. Либо просто доехать до Марушкинского и поискать там.

Привет. Безымянная братская могила («120 человек» написано) имеется в Крекшино. Основа — госпитальные захоронения. А в Марушкино тоже есть захоронение?
Репутация: 3
Рейтинг: 114
Кол-во тем: 70
Сообщения: 541
Цитата: Sturmvoge1
Безымянная братская могила («120 человек» написано) имеется в Крекшино. Основа — госпитальные захоронения. А в Марушкино тоже есть захоронение?


В Крёкшино действительно есть общее воинское захоронение. Когда говорится о Марушкино — то скорее всего имеется ввиду Марушкинское поселение, а не сама деревня. А там кто знает…

Вот например в этой статье по ссылке марушкино-мо.рф/about/info/news/6162/?sphrase_id=5790920
есть такая строчка:

«Жители поселения Марушкинское возложили цветы к братскому захоронению в парке Победы Крекшино и к памятнику летчикам и односельчанам, погибшим в годы Великой Отечественной войны.»



О каких именно лётчиках идёт речь — пока непонятно. Я всё никак до Марушкинского поселения не доберусь, чтобы своими глазами поглядеть.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 37
В Марушкино тоже есть (по документам). был на днях на Изваринском погосте. Обустроенный мемориал павшим летчикам ГВФ. Бродя по погосту, нашел несколько заброшенных воинских захоронений…
Репутация: 3
Рейтинг: 114
Кол-во тем: 70
Сообщения: 541
Цитата: Sturmvoge1
В Марушкино тоже есть (по документам). был на днях на Изваринском погосте. Обустроенный мемориал павшим летчикам ГВФ. Бродя по погосту, нашел несколько заброшенных воинских захоронений…


Сделала отдельную тему по воинским захоронениям на территории Новой Москвы. Если есть фото и комментарии — добавляйте туда пожалуйста:

www.moskraeved.ru/forum/topic/214-pamjatniki-velikoi-otechestvennoi-voiny-v-novoi-moskve
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 37
Цитата: Irina-1968
Цитата: Sturmvoge1
Безымянная братская могила («120 человек» написано) имеется в Крекшино. Основа — госпитальные захоронения. А в Марушкино тоже есть захоронение?


В Крёкшино действительно есть общее воинское захоронение. Когда говорится о Марушкино — то скорее всего имеется ввиду Марушкинское поселение, а не сама деревня. А там кто знает…

Вот например в этой статье по ссылке марушкино-мо.рф/about/info/news/6162/?sphrase_id=5790920
есть такая строчка:

«Жители поселения Марушкинское возложили цветы к братскому захоронению в парке Победы Крекшино и к памятнику летчикам и односельчанам, погибшим в годы Великой Отечественной войны.»



О каких именно лётчиках идёт речь — пока непонятно. Я всё никак до Марушкинского поселения не доберусь, чтобы своими глазами поглядеть.

На снимке — Крекшино.
Репутация: 3
Рейтинг: 114
Кол-во тем: 70
Сообщения: 541
Значит всё-таки нашли!
Получается, что сразу после гибели лётчиков похоронили в лесу, в районе Кончеево. Потом перенесли захоронение к д.Аннино. Одна старожилка из Середнево про Аннино упоминала, но не знала, куда останки лётчиков перенесли во второй раз. Теперь мы точно знаем, что эта могила в Марушкино.

Спасибо вам за поиск! С наступающим праздником, Днём Победы!
Для того, чтобы отвечать в темах на форуме необходимо войти на сайт или зарегистрироваться.