Sturmvoge1

Цитата: Irina-1968

---

Цитата: Sturmvoge1

---

Безымянная братская могила («120 человек» написано) имеется в Крекшино. Основа — госпитальные захоронения. А в Марушкино тоже есть захоронение?

В Крёкшино действительно есть общее воинское захоронение. Когда говорится о Марушкино — то скорее всего имеется ввиду Марушкинское поселение, а не сама деревня. А там кто знает…

Вот например в этой статье по ссылке марушкино-мо.рф/about/info/news/6162/?sphrase_id=5790920
есть такая строчка:

«Жители поселения Марушкинское возложили цветы к братскому захоронению в парке Победы Крекшино и к памятнику летчикам и односельчанам, погибшим в годы Великой Отечественной войны.»



О каких именно лётчиках идёт речь — пока непонятно. Я всё никак до Марушкинского поселения не доберусь, чтобы своими глазами поглядеть.

На снимке — Крекшино.

На «дугласе», как и на его советских модификациях у летчика пулемета не было. Пулемет был в верхней башенке у хвоста.

Цитата: Irina-1968

---

Ещё с Передельцевского кладбища:
Около могил есть таблички.Например: «Шефство над могилой ст.лейтенанта Ларионова осуществляют администрации г.Московский и Внуковского авиаремонтного завода №400 ».

У Ларионова и Федотова на плитах ошибки. Похоже, что поверх захоронений 1941 г. уже наложили более современные.

В Марушкино тоже есть (по документам). был на днях на Изваринском погосте. Обустроенный мемориал павшим летчикам ГВФ. Бродя по погосту, нашел несколько заброшенных воинских захоронений…

Цитата: Irina-1968

---

Была на днях в деревне Середнево Филимонковского поселения ТиНАО. Расспрашивала старожилов об этой истории почти 70-летней давности. Их рассказ полностью повторяет то, что мне рассказывали их соседи из деревни Голенищево. Версию о том, что лётчиков сбили наши зенитки они полностью отвергают. Говорят, что местные жители нашли останки лётчиков и самолёта недалеко от того места, где сейчас находится могила. Их похоронили, сначала был памятник-времянка, потом поставили тот, что мы видим на фотографии. Учитель местной школы занимался со школьниками краеведческой и поисковой работой ещё в советские времена, и разыскали родственников этих лётчиков. Потом захоронение перенесли из леса к самому Киевскому шоссе. Родственники лётчиков приезжали на торжественную церемонию захоронения, и несколько раз на 9 мая, когда к могиле возлагали венки. Потом, когда Киевское шоссе стали расширять — захоронение снова перенесли. Но куда — жители не знают, и даже близко не могут подсказать направление. Можно конечно справиться об этом в филимонковской администрации, если там ещё работают люди, которые застали это событие. Либо просто доехать до Марушкинского и поискать там.

Привет. Безымянная братская могила («120 человек» написано) имеется в Крекшино. Основа — госпитальные захоронения. А в Марушкино тоже есть захоронение?

Цитата: Пилигрим

---

Цитата: Sturmvoge1

---

Была ВПП в р-не МЧС «Лидер», ныне это дорога между МЧС и Хованским кладбищем.

Вы имеете ввиду аэродром, который был во время войны в районе нынешнего Мосрентгена? Вполне возможно. Но всё равно странно:
написано, что они числились в 130 БАП — allaces.ru/sssr/struct/p/bap130.php Потом летали бомбить склады в Балабаново, в Калужской области. Какой смысл было возвращаться в такую даль, в Мосрентген?
И потом, были аэродромы и ближе, например между Власьево и Пыхчево, это сейчас Дёсеновское поселение Новой Москвы.

Как пример — история лётчика Николая Бусова: новомосковский-округ.рф/biographical/b/1569/

Интересно, надо будет туда сходить тоже.

Цитата: Irina-1968

---

Цитата: Sturmvoge1

---

Кончеево от Марушкино довольно далеко, гораздо ближе братская(?) могила на Передельцевском погосте. Возможно, указали название ближайшего населенного пункта (с. Марьино) с искажением названия. такое встречалось мне, порой даже реальное место захоронения оказывалось в паре сотен километров от указанного. А в Марушкино имеется воинское захоронение? Или в Марьино?

Кончеево от Марушкино очень далеко, это вообще разные поселения.
На Передельцевском кладбище, в братской могиле этих лётчиков точно не хоронили, их фамилий на памятнике нет.

Марьино — вполне возможно, это ведь тоже Филимонковское поселение, как и Кончеево. Надо будет у жителей поспрашивать. Ну и марушкинцам написать — может они чего расскажут. До Марьино я ещё доберусь, а вот до Марушкинского поселения в обозримом будущем пока не планировала. Есть у нас один форумчанин оттуда, может он откликнется.

В прошлом году беседовала со старожилами деревни Голенищево, это тоже Филимонковское поселение. Спрашивала их об истории деревни и окрестных мест, разумеется о периоде ВОВ тоже разговор зашёл. Они мне говорили, что в лесу, ближе к Кончеево упал самолёт, лётчиков погибших похоронили там.Потом, в советское время пионеры из районной школы разыскивали их родственников. Но могилу из чащи леса решено было перенести в более удобное место, где то в район Киевского шоссе. А когда на Киевке затеяли реконструкцию, то могилу снова пришлось переносить. Куда? Они точно не помнят. И вообще, рассказ о лётчиках был довольно сумбурный. Но я не могла особо пытать старожилов, учитывая, что это были люди довольно пожилого возраста. И потом, я и так довольно долго их расспрашивала об истории деревни аж с 18 века. Так что окончательного понимания в истории с могилой Коломийченко и Федотова пока нет.

Судя по снимкам, лес возле памятника молодой, послевоенный. Могли похоронить на месте падения самолета, останков могли и не найти, сгорели. Рядом воронки нет?

Цитата: new_muscovite

---

Они что, реально в одной и той же статье умудрились сообщить, что «на памятнике два имени» и «на памятнике три имени»?!!! :))

Журналисты, однако…

Чему удивляться, когда нашел имена погибших членов экипажа ТБ-3 в безымянной могиле, в местных сплетнях появилась статья о том, как погибшие втроем вели бомбардировщик.

Цитата: Пилигрим

---

Абсолютно разделяю ваше возмущение. Но хотелось бы понять, откуда лётчики летели на задание? И куда не дотянули, возвращаясь обратно, в смысле, где базировалась их часть? Балабаново далековато от Кончеево расположено.

Была ВПП в р-не МЧС «Лидер», ныне это дорога между МЧС и Хованским кладбищем.

Цитата: удалился

---

Сегодня удалось поговорить со знакомым военным лётчиком. Сейчас, правда, он перешёл в гражданскую авиацию и летает на Боингах. Он на многое открыл глаза.
1. Пикирующий бомбардировщик Пе-2 практически не мог использоваться для бомбометания с пикирования, и совсем не от плохой подготовки экипажа. В момент пикирования на самолёте открывались специальные экраны, которые должны были тормозить воздушное судно. Но они свою функцию выполняли очень плохо.
2. Посадить самолёт было тяжело. На рукоятку управления необходимо было прикладывать очень большое усилие. Часто на неё нажимали командир и штурман вдвоём. Часто рукоятки оказывались погнутыми.
3. Полёт на одной машине командира полка и штурмана полка — грубое нарушение правил полётов.Должен был лететь только кто-то один из них. В данном случае 130-й авиаполк потерял и своего командира и своего штурмана.
4. Последнее и самое главное. При наличии прикрытия истребителей допускался вылет Пе-2 без стрелка-радиста. Не хватало кадров.

Нажимать на штурвал вдвоем на Пе-2 было весьма проблематично, штурман располагался позади летчика. Для того, чтобы приложить усилие на штурвал, ему (штурману) пришлось бы встать и как-то по узкой кабине протиснуться к летчику. Сомнительно. С пикирования самолет использовал только бомбы внешней подвески, бомбы из бомбоотсека — только при горизонтальном полете. Использовался самолет именно для работы в пике. А шасси хорошее было, надежное.

Цитата: Irina-1968

---

Цитата: Sturmvoge1

---

Останки членов экипажа могли перезахоронить в братскую могилу д. Марушкино уже после войны, когда проводилась кампания по укрупнению воинских захоронений. Таким образом, собирались останки из одиночных захоронений, находившихся в труднодоступных местах, но тогда же возникла неразбериха с учетом. Интересен вопрос о самой методике перезахоронений. Знаю несколько мест, где процедура проводилась символически, о останки погибших (умерших) так до сих пор лежат уже без памятника.

В каждом конкретном случае всё могло быть по разному. Всё зависело от состояния останков или фрагментов при первичном захоронении, рельефа местности и состава грунта, ну и конечно от добросоветсности людей, проводивших процедуру перезахоронения. Скорее всего, из этических сображений никто не станет публично выкладывать свои откровения, хотя на многих сайтах военно-поисковых отрядов можно прочитать о совершенно вопиющих случаях.

Я написала одной старожилке из Кончеево, может она что расскажет об этой конкретной могиле. Жителей Марушкино можно пораспрашивать, что они про эту историю знают.

На моей памяти, в начале Калужского шоссе, на горке за МКАД, была могила двух солдат, погибших во время войны. Потом из-за строительства торговых центров в этом районе могилу перенесли на Хованское кладбище. Отчёт о перезахоронении можно прочитать в блоге муниципального депутата Сосенского поселения, Кирилла Бармашева:
barmashev.livejournal.com/47584.html

Официальном сайте поселения Сосенское: sosenskoe-omsu.ru/news/3959/

Или обсуждение на теплостанском форуме «Могила лейтенанта Слесарчука перенесена»: www.teplak.ru/frm/viewtopic.php?t=40674&postdays=0&postorder=asc&start=0

Кончеево от Марушкино довольно далеко, гораздо ближе братская(?) могила на Передельцевском погосте. Возможно, указали название ближайшего населенного пункта (с. Марьино) с искажением названия. такое встречалось мне, порой даже реальное место захоронения оказывалось в паре сотен километров от указанного. А в Марушкино имеется воинское захоронение? Или в Марьино?

Останки членов экипажа могли перезахоронить в братскую могилу д. Марушкино уже после войны, когда проводилась кампания по укрупнению воинских захоронений. Таким образом, собирались останки из одиночных захоронений, находившихся в труднодоступных местах, но тогда же возникла неразбериха с учетом. Интересен вопрос о самой методике перезахоронений. Знаю несколько мест, где процедура проводилась символически, о останки погибших (умерших) так до сих пор лежат уже без памятника.