Список сообщений

Цитата: Irina-1968

---

Введенское-Борисовка

Проходил там этим летом (см. тему про Каменку). Все позастроили огромными таунхаусами. Деревянные церквушки пока еще живы, но общий вид уже сильно испорчен.

Я сам этим местом не занимался. Имеются только переснятые планы ген.межевания и какая-то мелочевка. В плане истории, Введенское-Борисовка еще немного изучалось… биологами. Неожиданно, но факт.

Цитата: new_muscovite

---

Находим ошибки в журналистских работах.

Находить ошибки в чужих текстах — дело увлекательное, но неблагодарное. Может и ответка от автора прилететь…

Цитата: new_muscovite

---

Император повелел сохранить имение (Введенское-Борисовка).

Интересная статья, жаль, что в сокращённом формате. Вообще, Введенское-Борисовка действительно уникальное, но малоизученное место. К сожалению, туда долго и трудно добираться. Хорошо бы включить этот объект в план походов на будущую весну.

Некоторые статьи из газеты «Новые Округа», опубликованные до осени 2017 года:

Легенды поселения Кокошкино.

Большое Свинорье помнит первого партизана.

Кузнечики. Тихое место, которое помнит героя.

Император повелел сохранить имение (Введенское-Борисовка).

Трудовую книжку придумал Наполеон (о местном французском маршруте в 1812 году).

Былово: династия Простовых.

Старинные утюги подполковника Шереметьева (о частном музее в Десне).

6.08.2017 г. ЭКСКУРСИЯ НА ФИЛАТОВ ЛУГ И ХОВАНСКУЮ ДУБРАВУ. Москва.

Мешковский пруд. 18 июля. Московский июль 2017г. Московский, Москва.

Вот в Саларьево есть Передельцевская улица. А в Московском, который раньше был Передельцами, Саларьевская улица есть? Если нет — это безобразие!

Сергей Анатольевич и Дмитрий Юрков, спасибо за подробный рассказ!

Утки на реке Ликова. Московский август. Московский вечер.

Цитата: Nikita75

---

Читал про усадьбу Валуево, что оно помнит Дмитрия Донского. В путеводителе по ТиНАО была история про трех братьев, Акатия, Мешка и Валуя, которые сражались на Куликовом поле. А Дмитрий Донской это уже 1380 год, значит Валуево на втором месте должно быть. Разве нет?

Валуево не помнит Дмитрия Донского, он там не был. Но на Куликовом поле был Василий Окатьевич с сыном Тимофеем. В разных источниках по разному его называют. В Сказании о Мамаевом побоище — воевода и юрьевский — Тимофей Волуевич.
В «Задонщине» тоже Тимофей Волуевич.
Комментарии Л.А. Дмитриева: Еще один полк выставило Юрьев-Польское княжество, которое с. 1340 года вошло в состав московских владений после смерти своего последнего князя Ивана Ярославича — правнука Всеволода Большое Гнездо. Однако и спустя 40 лет после кончины удельного правителя статус отдельной территории за Юрьевским княжеством еще сохранялся, поэтому на Куликово поле оттуда также направился отдельный полк, которым командовал молодой воевода Тимофей Васильевич, который в летописях обычно именуется как Тимофей Волуевич. Этот Тимофей был внуком выходца из Литвы Окатия Волуя, сын которого Василий Окатиевич занимал высокий пост окольничего при дворе великого князя Московского и Владимирского Симеона Гордого — дяди Дмитрия Донского, скончавшегося от чумы в 1353 году. В 1380 году в поход отправились и отец Василий Окатиевич, и его сын Тимофей. Первый — в качестве добровольца (бывший окольничий Симеона Гордого к тому времени был уже ветераном), а второй — воеводой великого князя.
Киевский синопсис при перечислении убиенных — Тимофей Васильевичь Акатьевич, наречаеми Волуй.
Юрий Лошиц «Дмитрий Донской»:
В сводный владимирский и юрьевский полк уряжен воеводой боярин Тимофей Васильевич, по прозвищу Волуй Окатьевич. Отец его служил князю Семену Гордому, при кончине его стоял у изголовья княжеского честным послухом и свидетелем. А дед воеводы, Окатий, Ивану Даниловичу был верным рабом, за что и отметил его Калита милостями многими: в одном только Московском уезде не менее дюжины деревень Окатьевых да Акатовых. Встали бы ныне из праха дед с отцом, полюбовались бы на внука Тимоху Волуя, важно именуемого всеми Тимофеем Васильичем, порадовались бы: не в обиде их род, не в запустении.

Они поехали дальше и увидели других — верных слуг и друзей, без просыпу спящих посреди поля: Михайла Бренка, что безропотно принял смерть в одеянии своего господина; Микулу Вельяминова, что ценою жизни восстановил честь своей фимилии; воеводу Тимофея Волуя Окатьевича; воеводу Льва Морозова; белозерских князей Федора Романовича и сына его Ивана; Андрея Серкизовича, погибшего во славу новой своей родины; воеводу-разведчика Семена Мелика, который искусно выманил ордынское войско на это поле, на нем же и почил; и еще назывались вслух дорогие имена, и были и такие, о ком лишь догадаться можно было по приметам, что он лежит, а не иной кто.
И еще одна летопись не помню какая:
1379 в л'Ьто 6887. || Побоище на ВожЬ. Ординскии поганый князь Мамай посла Бе-
л' гича ратью на великого князя Дмитрея Ивановича, рати всЬ совокупя Ордынские.
Великий же князь Дмитреи Иванович совокупя свои рати и поиде противу их, и
nepcbxa за Оку реку, иде в землю Рязанскую, и стрете их у реки у Вожи.
И стояху промеж себ'Ь о рец'Ь о Воже, и стояху не многи дни. Потом же Татарове
переидоша на сю сторону реки Вояш и скочиша вборзе, и удариша на них.
А съ сю сторону великий князь Дмитреи удари на них въ лице, а съ другую
сторону удари князь Данило Пронскои, а съ сторону Тимофеи Васильевич околни-
чеи. Татарове же повернута копьи своими том часЬ и побегоша за року за Вожу.
Великий же князь Дмитреи Иванович погони по них, бьючи их и колючи, и убиша
их множество, а иные в ре||це истопоша.

Князь же
великий выеха з братом своим и виде множество людей, и возрадовашася, и уряди коемуждо
полку воеводу. А к себ-Ь приим князи Белозерьскиа, храбри бо бяше, а брату
своему дал князи Ярославские. А правую руку себ-Ь урядив, а л-Ьвую руку брата своего
князя Володимера. А князя Гл-Ьба Дрютского передовой пол||къ Дмитреи Всеволожь л. 233 об.
да брат его князь Володимеръ, Коломенского же полку воевода Микула Васильевич,
Володимерьского же полку воевода Тимоф-Ьи Волуевич, Костромского же полку воевода
Иван Родивонович Квашня. Переславскои же воевода Ондр-Ьи Серкизов.

И паки
на иное место приехал и наехал любовника своего Михаила Ондреевича Бренка, и
близ его лежит Семенъ Меликъ, твердый страж, и близ его лежит Тимофеи Волуевич.
Над ними же став князь великий, плачася и рече: ≪братия моя ми||лая, моего деля
образа убиени естя, кто бо таковъ рабъ могии государю служити, яко мене ради самъ
на смерть поехал, воистинну древнему подобился еси Авису, иже ис полку Дарьева
выехал≫.

Цитата: Дмитрий Юрков

---

Исторически, была деревня Сосенки и село Сосенки. Потом село исчезло, а деревня стала селом. Было бы интересно посмотреть исчезнувшее село. Оно большое было, последние дома стояли вплоть до конца XIX века, должны остаться какие-то следы на местности.

На генеральном плане Сосенского поселения за 2015 год, которого сейчас в сети трудно сыскать, есть значки памятников археологии Сосенского поселения. Вставить этот план сюда не могу, он не в том формате, скину на почту. Там есть три пункта по Сосенкам:

9. Селище и грунтовой могильник-погост в Сосенки-1 16-19 век
10.Средневековое кладбище у с.Сосенки
11.Археологический комплекс на месте древнего села Сосенки

Сопоставив этот план со значками с современной картой, можно найти теоретически эти объекты. Но судя по масштабной застройке поселения, все эти места уже застроены или перелопачены так, что и следа не сыщешь.
Кстати о сосенском кладбище. В 20-х годах прошлого века, в документах волисполкома есть упоминание о нём.Главный санитарный врач Дёсеновской волости требовал старое сосенское кладбище, что располагалось рядом с храмом, закрыть. В этот период был разгул инфекционных болезней и эпидемий, и по его словам, единственный колодец в селе находится в непосредственной близости к кладбищу. Естественно, кладбище закрыли, а потом и вовсе зачистили. И жителей стали хоронить на новом месте. Видимо, там, где сейчас находится сосенское кладбище. Но что-то мне подсказывает, что захоронений 20-30 годов там не сохранилось, как и везде по району.

Была ещё часть Сосенок, когда несколько жителей из села, ещё в середине 19 века, перебрались на противоположную сторону Калужской дороги. Об этом Шеппинг упоминает, и не только. Эта отпочковавшаяся часть Сосенок называлась деревня Хохловка. Пару раз мне попадалось упоминание об этом в архивных документах. Но потом деревня заглохла, жители опять перебазировались на соседние земли. Возможно ошибаюсь, но по моим прикидкам, бывшая деревня Хохловка находилась там, где сейчас квартал Дубровка, с правой стороны Калужского шоссе, как ехать из Москвы в область.

Надо быстрее идти в походы, пока зима не наступила!

Цитата: Irina-1968

---

Про Ясенево чего-нибудь есть?

Увы. Среди уже переснятого — точно нет.
Там вообще как-то избирательно. Очень много всего к востоку и западу от Москвы, но очень мало к югу и юго-западу.

Ну, пункт 3 — даже не столько для выносливых, сколько для смелых. :)

Пункт 4. Исторически, была деревня Сосенки и село Сосенки. Потом село исчезло, а деревня стала селом. Было бы интересно посмотреть исчезнувшее село. Оно большое было, последние дома стояли вплоть до конца XIX века, должны остаться какие-то следы на местности.

Хорошавка — да, точно! На ее месте обязательно надо побывать.

***
Еще один важный пункт забыл — Мешково! На местности я там уже неоднократно все осматривал.
Но еще было бы интересно:
1. Пройтись по бывшей усадьбе со старожилкой, которая бывала в помещичьих постройках и помнит их местоположение и устройство. Она готова почти в любой день.
2. Осмотреть кордон Валуевского лесопарка — там вообще какая-то детективная история с тайным разведением бобров и подземными конюшнями. :)
3. Посмотреть местные археологические объекты.

Про Ясенево чего-нибудь есть?

Всё здорово, ну кроме 3 и 5 — это действительно для самых мощных и выносливых краеведов.

Пункт 2 — я думаю в Саларьево проблем со старожилами не возникнет, там есть прекрасное сообщество жителей, во главе с Ниной Гудовичевой, и даже несколько групп, посвящённых Саларьево в инете.

Пункт 4 — не поняла, почему исчезли Сосенки. Только сегодня проезжала мимо — они по прежнему на месте. Глухово — это часть Летово. У местных спрашивать — бесполезно, они не в курсе, реальных старожилов не осталось. А вот Лихоткино, Должниково, и Хорошавка по Сосенскому — исчезнувшие на сегодняшний день деревни, по их следам надо пройти непременно. Макарово и Ларёво тоже интересно, они сохранились и обитаемы, можно заглянуть.

Пункт 1 и 7 — самое интересное, но труднодоступное.

Подозреваю, что это, все-таки, байка. Если бы это было правдой, то наверняка бы сохранились соответствующие следственные дела.

www.ng.ru/ng_religii/2012-09-05/6_starovery.html

На одном сайте наткнулась на такую инфу:

События 1812 г. Депутация старообрядцев Преображенского кладбища к Наполеону.

В 1812 г. федосеевцы встретили Наполеона хлебом-солью и золотом, молились о даровании ему победы, поставляли французам продовольствие. За это у Преображенской обители была поставлена французами охрана.

Открытка, изданная в 1912 г. в Москве И. Е. Селиным.


Источник: russiahistory.ru/soby-tiya-1812-g-deputatsiya-staroobryadtsev-preobrazhenskogo-kladbishha-k-napoleonu/

Хотелось бы узнать: такое событие имело место быть на самом деле, или это всё домыслы, направленные против старообрядцев?

Цитата: aeneus

---

А где встретили?

Рязановское поселение, поля недалеко от Тарасово. Их количество было ошеломляющим. На фотке только первая кучка, дальше было больше. Некоторые улетели, некоторые продолжали нагло бегать перед машиной. У меня есть еще видео-фрагмент, Настя тоже снимала.

Куропатки — это неожиданно… Я куропаток раньше в дикой природе только белых видел, на Кольском.

Цитата: Дмитрий Юрков

---

Что вы начинаете делать, когда на заросшей полевой дороге из-под колес машины выскакивают неведомые дикие курочки и лихо улепетывают вперед по колее? Мы, как сегодня выяснилось, рефлекторно вскрикиваем: «эх, жаль, Ивана рядом нету!».



— а кто они такие, правда? Перепелки?

:) Диковинные цвета. Думаю, вы наткнулись на компанию серых куропаток. А где встретили?

Что вы начинаете делать, когда на заросшей полевой дороге из-под колес машины выскакивают неведомые дикие курочки и лихо улепетывают вперед по колее? Мы, как сегодня выяснилось, рефлекторно вскрикиваем: «эх, жаль, Ивана рядом нету!».



— а кто они такие, правда? Перепелки?

«ЧЁРНАЯ КНИГА» Архнадзора по Москве, 2010 — 2016 год.

blackbook.archnadzor.ru/

Перелистывала тут Пенкина «Населённые местности Московской губернии», издание 1911 года. Наткнулась на информацию, что при деревне Сенькино было имение Великого Князя Константина Константиновича Романова:



Бурную и насыщенную биографию Константина Константиновича Романова легко можно прочитать в инете. Но хотелось обратить внимание, что Великий Князь был в своё время президентом Императорской Академии наук, председателем Русского Императорского Археологического общества, главой, попечителем и почётным членом множества различных обществ и организаций.



Это объясняет тот факт, что при национализации имения при Сенькино, в отличии от других владельческих имений, оно обозначено в архивных документах как «бывшее имение Московского сельскохозяйственного общества». Видимо, К.К.Романов имел прямое отношение к этому обществу, возможно даже возглавлял его. Поэтому после его смерти, в 1915 году, имение было передано Московскому Сельскохозяйственному обществу, а не продано частному владельцу.

С большой долей вероятности могу предполагать, что сам Великий Князь в Сенькино никогда не жил, разве что бывал несколько раз, и то наездами. У него было достаточно земли и недвижимости в Москве, Санкт-Петербурге, южных губерниях и за границей. Любимым подмосковным имением Константина Романова и его семьи было Осташёво на берегу р.Руза.

Тем не менее, это первое официальное упоминание начала 20 века о представителях династии Романовых в истории новомосковских поселений.

Видео сразу же удалили как я и думала… нашла фото из видео.но не известно куда они его дели и что с ним сделали.

Цитата: new_muscovite

---

Цитата: алексей

---

Предлагаю всем здесь делиться самыми разнообразными наблюдениями над природой.

Не совсем по теме. Наблюдал намедни… не природу, а кадастровую карту.
И вдруг вижу вот такой участок:



Эмм… Между Московским и Валуево находится участок, занятый «особо охраняемой природной территорией»?! Это какая-то кадастровая условность, или я чего-то не знаю?!!!

Таким маразматическим статусом обозначены все ООЗТ в ТиНАО (которые на кадастре, а на кадастре не все).
Причём ООЗТ не является ООПТ и не предназначена для образования ООПТ. Однако разновидностью ООТ является.

Бекасово мощней всего выглядит со спутника:

Цитата: Nikita75

---

Рядом со станцией находится большое озеро с утками

По-моему, там все-таки пруды, оставшиеся от каких-то карьеров, а не озера.
Хотя, если верить Викимапии, местное СНТ называется «Приозерное». :)

Цитата: Пилигрим

---

Цитата: Дмитрий Юрков

---

А звали дедушку Федор Локоть. Первый кандидат на звание старейшего жителя наших новых округов. :)

Локоть в данном случае это фамилия, или прозвище? Вообще, в ту далёкую эпоху у крестьян уже были фамилии? А то смотришь разные ревизские сказки и документы 17-18, а то и начала 19 века, а у крестьян только отчества и принадлежность к помещику либо экономическому населённому пункту.

Ну, строго говоря, про возникновение именно «фамилий» (как крестьянских так и дворянских) у нас можно говорить только применительно к XVI-XVII столетию. А навсегда и во всех сословиях они утвердились только в XIX веке. А вот в глубинах средневековья обычно обходились двумя именами: прямое имя (крестильное) и бытовое имя, повседневное. Кстати, прямое имя обычно не афишировали. Плюс прозвища. Прозвища могли быть только личными, могли наследоваться, могли наследоваться с небольшими искажениями, по-разному бывало. Это уже зависит от человека и его окружения.

Рискну предположить, что в данном конкретном случае, Федор — бытовое имя, а Локоть — прозвище (границы между прозвищами и бытовыми именами не-христианского происхождения, типа «Козел» или «Большак» вообще порой очень туманны в эти годы). Если это прозвище, то оно могло быть получено за какую-то личную фишку или унаследовано от отца. И кстати, если бы у этого Федора был сын Вася, то он вполне мог бы тоже стать Василием Локтем. А потом Василий Локоть родил бы Ивана. А Иван переехал бы в соседнюю деревню и там представлялся бы «Иван, Локтев сын». Ну, а тут уже и до вполне современной фамилии «Локтев» не далеко. Поскреби сейчас каких-нибудь Локтевых — может, они прямые предки нашего дедушки Феди. ))

Цитата: Nikita75

---

Читал про усадьбу Валуево, что оно помнит Дмитрия Донского. В путеводителе по ТиНАО была история про трех братьев, Акатия, Мешка и Валуя, которые сражались на Куликовом поле. А Дмитрий Донской это уже 1380 год, значит Валуево на втором месте должно быть. Разве нет?

Нет.
Гипотеза о большой и древней ликовской вотчине Валуевых (сформулированная Веселовским) основана не на упоминаниях в письменных документах, а на местной топонимике. В роду Валуевых в древности действительно был «Мешок» и был Окатий. При этом, на Ликове было расположено Мешково и Окатьево, а письменные источники дают данные о том, что в XVI веке пустошь Мишнево и село Покровское принадлежали Валуевым. Мешково и Окатьево находятся как раз между Мишнево и Покровским. И при этом они созвучны именам древнейших «Валуевых». На этом и строится вся гипотеза. С вероятностью 99% — эта гипотеза верна. Но прямых упоминаний этих населенных пунктов в документах до XVI века не встречается.

Цитата: алексей

---

Предлагаю всем здесь делиться самыми разнообразными наблюдениями над природой.

Не совсем по теме. Наблюдал намедни… не природу, а кадастровую карту.
И вдруг вижу вот такой участок:



Эмм… Между Московским и Валуево находится участок, занятый «особо охраняемой природной территорией»?! Это какая-то кадастровая условность, или я чего-то не знаю?!!!

Цитата: Stasy91

---

Нашла ссылку на видео
youtu.be/XZ7z2ydGCGg

Приветствую!
Видео, к сожалению «удалено пользователем», не смог ознакомиться.

В случае с крупными находками мамонтов, динозавров и т. д. — обращаться имеет смысл вот сюда: www.paleo.ru/. У них там есть и контактные данные института, и какой-то форум, и группы в социальных сетях, где общаются специалисты-палеонтологи.

Нашла ссылку на видео
youtu.be/XZ7z2ydGCGg

Цитата: Nikita75

---

Рядом со станцией находится большое озеро с утками

Озеро красивое! А там купаться можно?