Список сообщений

Добрый день, Ирина! Полностью с Вами согласен, что лучше бы на прежнем месте восстановили Арку, что стало бы символичнее и привычнее старожилам и всем интересующимся историей Коммунарки. Но и Липовый парк — место историческое. Все почти жители Коммунарки тридцатых участвовали в его обустройстве, высаживали деревца. И мои родные тоже. Поэтому опять же согласен с Вами, что и этому мы рады. Ведь эта Арка в Коммунарке! почти такой же символ, как Фонтан Дружбы народов на ВДНХ или Эйфелева башня в Париже! Поэтому мы поздравляем Коммунарку, ее жителей с восстановлением этой памятной достопримечательности!

Цитата: Лягушка-Путешественница

---

Походу, «Новые Округа» заинтересовались дорогой Каменкой: Статья

Хе-хе-хе, и правда! Как же я проморгал эту заметку…

Тут не только Каменка, тут человек вообще полностью основывается на материалах Москраеведа, источник всех приведенных фактов и посылов абсолютно очевиден (большая часть взята из моей обзорной работы по истории ТиНАО). Безусловно, мне очень лестно, что наши статьи кого-то сподвигают на написание таких вдохновенных текстов. Но было бы еще лучше, если бы уважаемый журналист написал бы тогда и о нашем портале. Открыто, с указанием адреса.

Реально же, в этом контексте ссылка на портал была бы вполне уместна. Если вы сказали «А», то скажите уже и «Б»! "На фоне роста интереса к прошлому вскрываются порой удивительные вещи — история знакомых с детства мест оказывается настолько насыщенной, что годами можно заниматься настоящей исследовательской работой, обретя, таким образом, великолепное семейное хобби, которым можно увлечь всех — хоть старшее поколение, хоть подростков". — очень здорово и доходчиво изложили идеи, которые мы продвигаем. Собственно, Краеведческий портал ТиНАО существует именно для этого. Для координации свободных исследователей в новых московских округах. Так дайте же на него прямую ссылку в газете — и это будет способствовать притоку сюда новых людей, которые ранее о нашем портале нигде не слышали. У нас — пара десятков постоянных участников и от силы несколько сотен редких захожан. А у вас — бумажный тираж в десятки тысяч экземпляров, распространяемый по всем поселениям Новой Москвы.

Ну вот наконец и вернулась коммунарская арка в родные края. Жаль, что не на прежнее место.Если раньше знаменитая арка Коммунарки стояла на въезде в посёлок с Калужского шоссе, то теперь она расположилась у входа в липовый парк. Торжественное открытие арки и парка отдыха состоялось ещё 16 сентября.





Старый липовый парк привели в порядок, оборудовали дорожки, места для отдыха, игровые и спортивные площадки для детей:





Честно сказать, я ожидала чего-то большего.Мне виделось, что коммунарская арка станет не просто архитектурным сооружением при входе в парк отдыха жителей. А воротами в прошлое, в историю Коммунарки.И в одной из частей парка будет представлен хоть какой-то исторический контекст.К сожалению, ничего подобного не наблюдается. Но что хорошо, а что нет в этом парке — пусть решают сами жители. Хорошо, что восстановили арку, и на этом спасибо.

Походу, «Новые Округа» заинтересовались дорогой Каменкой: Статья

Как хорошо, что вы успели туда сходить до начала съёмок, посмотреть местность и сфотографировать. А то после телевизионщиков там всё может сильно измениться. Любопытно узнать, о чём снимается кино, неужели о пребывании в этих краях Наполеона?

Цитата: new_muscovite

---

о, судя по большому количеству ценных предметов, они туда еще вернутся.

Нужно правда выяснить, что там снимают, и может ещё раз туда наведаться. Нет, не за ценными вещами, которые так неосмотрительно забыли беспечные киношники. А чтобы с ними пообщаться и может даже для Москраеведа сделать небольшой репортаж!

Цитата: Irina-1968

---

Это там, где мы летом были??? И что там снимают?

Да, это буквально 50 метров от руины флигеля. <a target="_blank" href=«wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.432605&lon=37.046456&z=17&m=b»>Мы по этому полю выходили потом от дальних заросших прудов на дорогу.
Что снимают — надо спросить у Санкова, он с ними контактировал. Я не обнаружил на съемочной площадке ни единой живой души, чтобы выяснить. Но, судя по большому количеству ценных предметов, они туда еще вернутся.

Это там, где мы летом были??? И что там снимают?

Теперь я знаю истинный смысл слова «шок». Вчера вышел из-за поворота на поле, расположенное рядом с усадьбой (собственно, на Викимапии именно это поле в качестве «усадьбы» почему-то и обозначено), а там… заброшенная деревня:



Киношники за лето построили декорации. Очевидно, у нас в стране маловато заброшенных деревень, им нужна была какая-то особенная. Кусты, в которых расположены руины флигеля, тоже заняты под съемки, куча всего выстроено и перекопано. Внутри флигеля прибрались, но самой постройке никакого заметного вреда пока не нанесли.

Сегодняшнее.

По словам старожила, отчетливо помнящего довоенные годы, стройка шоссе началась в 1937-38 годах. То есть, как и предполагалось, вместе с аэропортом. Трудились на шоссе те же подневольные рабочие из лагеря во Внуково (то есть, Ликовлаг — других лагерей в округе просто не было). Некоторые после лагеря жили как будто на спецпоселении в Передельцах и продолжали работу в этой местности. После начала войны большинство заключенных и поселенцев были отправлены на фронт. Как минимум один из них вернулся после войны и женился на девушке из Передельцев.

Достоверность довольно высокая. Старожил с отличной памятью, 10 из 9 ранее полученных от него фактов полностью подтверждаются архивными документами. Кроме того, есть привязка к реальным людям (вернувшийся после войны экс-заключенный Ликовлага и его семья), которые жили в деревне вплоть до 1970-х, затем были переселены в Московский и даже сейчас возможно найти их детей и внуков.

Интересно, что в большинстве публикаций судьба нескольких тысяч заключенных из этого лагеря описывается как весьма туманная. Документы по закрытию лагеря не найдены. Куда делись люди в суматохе первых месяцев войны — непонятно. В интернете прямо высказываются подозрения, что всех зэков расстреляли в 1941 году и прикопали где-то здесь, у шоссе или рядом с аэропортом. В свете новых данных, подобные сюжеты представляются маловероятными. Всё было на глазах у местных жителей и с бывшими заключенными они здесь довольно плотно общались.

Вчерашний номер Новых Округов принес сразу два краеведческих материала.

1. Большая статья про Крекшино — "Место вдохновения".

2. Заметка про Девятовскую каменоломню — "Тайны подземных лабиринтов".

Последнюю заметку можно рассматривать в качестве анекдота, или в качестве примера того, «как не надо делать». Это не статья, а один большой ляп. Допускаю, что журналист мог писать материал в жуткой спешке и забыл перепроверить излагаемые факты. Поэтому, хорошо изученные и четко датированные каменоломни у него вдруг обретают какие-то немыслимые даты и свойства («начало XIX века», «обломки вагонеток и кастрюли под ногами», и т. д.). Но как, как вообще может умудриться человек, ежедневно работающий с русским словом, назвать каменоЛОМНИ — «ЕСТЕСТВЕННОЙ пещерой»?!!!

В общем, когда газеты касаются подземной тематики, то в 90% случаев это кончается полной чепухой. Всякие увлекательные «тайны подземелий» получаются именно благодаря тому, что лезть в грязную, узкую и страшную дыру мало кто хочет (не говоря уже про то, чтобы вести там какие-то исследования), а вот похвастаться экзотическим материалом охота каждому. Поэтому приходится фантазировать.

Казалось бы, есть же на свете специалисты, есть историки, геологи, спелестологи. Обратитесь, вам всё расскажут! Это ж не «секретное метро»©, тут всё прозрачно, по нашей Девятовской каменоломне есть архивные документы, схемы, материалы натурных обследований. Но нет, увы. Фантазируют-с.

На худой конец, написали бы, что там опасно, что самостоятельное посещение подобных мест крайне не рекомендуется без предварительной подготовки. Так хоть какая-то практическая польза была бы от этой заметки. Увы, и этого тоже нет.

***

Здорово! Интересный проект с этой дорогой. До знакомства не знал ничего о ней.
На фотографии выше аконит.

Сегодняшний день провел на самом далеком, самом лесном и самом диком участке Каменской дороги, от Сохны до Нары. Теперь можно считать, что мы обладаем самой точной из всех существующих привязок Каменки по картам и документам XVII-XVIII веков, с проверкой всех нюансов на местности.

Подробные рассказы будут позднее, когда найдется время. А пока — свежая фотография одной из наиболее симпатичных достопримечательностей, которая была выстроена когда-то на тамошнем «першпективном» отрезке Каменки и сохранилась до наших дней:

Первое знакомство с Саларьево начинается у одноимённой станции метро:



Декоративные буквы с ещё цветущей петунией у станции метро оповещают, что это уже территория столицы. Когда станцию только открыли, многие блогеры писали, что это метро в чистом поле. Изначально это выглядело именно так. Но со временем там всё обстроят и обустроят, об этом говорят стрелы строительных башенных кранов, возвышаясь в саларьевском небе.



Со временем обещают рекультивировать саларевский полигон ТБО — на заднем плане фото. Якобы там даже планируют построить горнолыжный комплекс. И хотя эти разговоры ведутся довольно давно, а саларевская гора по прежнему на месте, очевидно, что это дело времени.



Ну вот, осталось теперь только отправиться в поход до Саларьево, и можно будет рассказать об этих местах что-то более интересное и познавательное.

Была на днях в деревне Середнево Филимонковского поселения ТиНАО. Расспрашивала старожилов об этой истории почти 70-летней давности. Их рассказ полностью повторяет то, что мне рассказывали их соседи из деревни Голенищево. Версию о том, что лётчиков сбили наши зенитки они полностью отвергают. Говорят, что местные жители нашли останки лётчиков и самолёта недалеко от того места, где сейчас находится могила. Их похоронили, сначала был памятник-времянка, потом поставили тот, что мы видим на фотографии. Учитель местной школы занимался со школьниками краеведческой и поисковой работой ещё в советские времена, и разыскали родственников этих лётчиков. Потом захоронение перенесли из леса к самому Киевскому шоссе. Родственники лётчиков приезжали на торжественную церемонию захоронения, и несколько раз на 9 мая, когда к могиле возлагали венки. Потом, когда Киевское шоссе стали расширять — захоронение снова перенесли. Но куда — жители не знают, и даже близко не могут подсказать направление. Можно конечно справиться об этом в филимонковской администрации, если там ещё работают люди, которые застали это событие. Либо просто доехать до Марушкинского и поискать там.

Цитата: Пилигрим

---

Саларьевская улица есть?

Саларьевской улицы нет. Зато есть Московская.

Мой адрес — не дом и не улица.., мой адрес — «город Москва, НовоМосковский округ, поселение Московский, город Московский, микрорайон град Московский, улица Московская». Ну просто верх креатива и фантазии! :))

Река Ликова, Валуевский пруд, 16 сентября 2017, встретили птеродактеля:

Продолжаю.

Княж-Мещерский. Ныне просто Мещерский. Шикарное стародачное место недалеко от Солнцево. На плане можно найти площадку для детских игр, Московско-Киево-Воронежскую железную дорогу и ныне бесследно исчезнувшую деревню Михалково:



Село Немчинов пост. То, что оно записано именно «селом» — для меня полная неожиданность. Ближайшим селом там всегда было Ромашково. Не удивлюсь, если это ошибка:



Живодерка. Местность рядом с нынешним Ленинским Проспектом. «Городские свалки» прилагаются:

Цитата: Irina-1968

---

Цитата: aeneus

---

и Безымка.

А где эта Безымка находится?

Это левый приток реки Мочи в Вороновском поселении, очень интересное поле среди леса — урочище Богаденово на ней.

Цитата: aeneus

---

Деминка? Круть. И зацепка, ведь «просто так никто жужжать не станет».
Вроде небольшая река и столько названий…

Если обратить внимание на цитату из Википедии (http://www.moskraeved.ru/forum/findpost/311), то там тоже какая-то «Демека», взятая из «списка населенных мест» 1862 года. То есть, мы имеем уже два источника с этим странным названием.

Правда, я не удивлюсь, если это все-таки ошибка. В каком-то документе XIX века могло быть написано «Зименка» плохим почерком. Кто-то прочитал это как Дименка/Деменка (Д и З на письме похожи), и потом ошибка кочевала какое-то время по документами, пока ее не исправили.

Деминка? Круть. И зацепка, ведь «просто так никто жужжать не станет».
Вроде небольшая река и столько названий…

Продолжение топонимических издевательств над бедной речкой Зименкой.

Карта второй половины XIX века, ЦИАМ:

И, раз уже подняли тему, то надо сказать немного о нынешнем «передовом крае» исследовательской работы.

Подтвержденный возраст Березок увеличен аж до 1543 года! Однако никаких храмов здесь тогда еще не было. «В Торокманове стану сельцо Березниково с деревнями» — всего одна строчка. Но сколько дней работы ушло, чтобы эту строчку отыскать…

— то же место в 2014 году. Собственно, это первая фотка, которую я сделал в свой первый приезд в Березки.

Интересно, они советскую мозаику напрочь угробили, или только завесили новым плакатом?

Вот свежий привет из Берёзок: так выглядит сейчас главный вход в бывший детский оздоровительный лагерь «Берёзки»

Цитата: new_muscovite

---

даже в XX веке одни летовцы по привычке называли других «монастырщиной».

Слово «монастырщина» упоминается в бланках обследования крестьянских хозяйств Летово пореформенного периода — с 1861 по 1880. Один бланк был подписан «Летово, имение Бибикова», второй «Летово, монастырщина». Есть и другие архивные источники, где Летово разделяется на два населённых пункта, и слово «монастырщина» фигурирует. После революции Летово тоже в количестве двух населённых пунктов упоминается как Летово Большое и Летово Малое. Когда именно произошло объединение в одну уже известную нам деревню — точно не скажу. Скорее всего, в начале 30 годов прошлого века.

Цитата: new_muscovite

---

что в те времена нынешнее село иногда называлось «Летово-Численное»

Зимёнки тоже Численным, или Численским одно время назывались.
Кстати, на плане Сосенского поселения, среди немногочисленных объектов — памятников археологии, есть запись: «Селище и некрополь в д.Летово 16-17 века». Но что в этом толку, ведь теперь его на местности не найти, да и обследовать археологические объекты поселений Новой Москвы никто не собирается. А жаль.

Еще, важный момент. Исторически существовало два независимых Летово. Частновладельческое село Летово с храмом. И соседняя деревня Летово, до упразднения церковного землевладения принадлежавшая Чудову монастырю. Кто-то из местных говорил, что даже в XX веке одни летовцы по привычке называли других «монастырщиной».

А самая забавная местная загадка, которая, вероятно, никогда не будет разгадана — это название села. Почему два соседних населенных пункта имели столь сочетающиеся по смыслу названия: «Летово» и «Зимницы» («Озимницы», «Зименки»)? Можно предположить кучу вариантов, но только предположить. Истина скрыта где-то в глубине веков и нужных письменных источников с тех пор просто не сохранилось.

В XVI веке оба населенных пункта точно существовали. Еще, есть данные, что в те времена нынешнее село иногда называлось «Летово-Численное». Вообще, «численных» деревень (поселения «числяков», связанных с системой сбора татарской дани) у нас было немало. И такое название автоматически удревняет летовскую историю. Как минимум, до эпохи ордынского ига.

Там раньше было что-то вроде выставки железнодорожной ретро-техники. Сейчас что-то сохранилось, или уже сдали в металлолом?

Цитата: Дмитрий Юрков

---

Подозреваю, если птица залетела в дом, то это может означать лишь одно: у вас дома были открыты окна или двери. :)

Ну не скажите: многие люди верят в это, мне с детства бабушка о залетевшей птице рассказывала. В приметах и поверьях русского народа, изданных в разное время, тоже есть такая версия. Можно конечно считать это суеверием, пережитком прошлого, а можно — стародавними народными традициями.

У меня дважды птица залетала в дом, на даче. К счастью, никто не умер, но неприятности были. Поэтому я бы не стала так безоговорочно ставить крест на суевериях наших предков — они складывались веками на многолетних наблюдениях людей за явлениями природы в различных жизненных ситуациях.

Новые Округа, 15 сентября 2017 года: "Мы слыхали, как поют дрозды" — об учетной работе орнитолога Ивана Неслуховского на водоемах ТиНАО.

Интересно. Только вот больно режут слух пассажи, типа "Если птица залетела в дом, плохой знак. Птица — это символ духа умерших родственников, которые стараются так предупредить домочадцев о предстоящей беде." Подозреваю, если птица залетела в дом, то это может означать лишь одно: у вас дома были открыты окна или двери. :)