Список сообщений

А вот и нет! Я с ним общалась через Вконтакте, он по прежнему интересуется Новой Москвой, и продолжает поддерживать свою Новую Москву 24. В Россию тоже периодически приезжает, и собирается ещё приезжать. Если ему конечно не прикроют въезд в связи с его высказываниями о «кровавом режыме »! )))

Собственно, данные встречи продолжают добрую традицию, начавшуюся полгода тому назад в библиотеке г. Московский. Благодаря той памятной встрече нам удалось получить контакты некоторых коренных жителей и огромное количество бесценной информации о местной истории 1920-1970-х годов. Надеемся, что и грядущие встречи также принесут немало интересного и полезного.

Конечная цель все та же — подготовка большого печатного издания по истории наших поселений.

Цитата: aeneus

---

У него есть ещё такая же книжка про экологию Новой Москвы. По сути это рерайт доклада ДПиООС за 2015 год. Ко мне Виталий тоже обращался, но на вопрос, что его конкретно интересует, ответить не смог.

Насколько я понимаю, теперь данного персонажа конкретно интересует только проживание в США и непримиримая борьба с кровавым путинским режимом. :)))))

У него есть ещё такая же книжка про экологию Новой Москвы. По сути это рерайт доклада ДПиООС за 2015 год. Ко мне Виталий тоже обращался, но на вопрос, что его конкретно интересует, ответить не смог.

Куча бессистемной копипасты из интернета и еще более бессистемного копирайта на основе этой же копипасты. Издавать такое на бумаге может только человек, которому абсолютно все равно, что люди будут думать о его, кхм… творчестве. Лишь бы «книжку написать».

В общем, здесь тот случай, когда просто почитать Википедию будет во много раз полезней.

Цитата: Пилигрим

---

Цитата: Sturmvoge1

---

Была ВПП в р-не МЧС «Лидер», ныне это дорога между МЧС и Хованским кладбищем.

Вы имеете ввиду аэродром, который был во время войны в районе нынешнего Мосрентгена? Вполне возможно. Но всё равно странно:
написано, что они числились в 130 БАП — allaces.ru/sssr/struct/p/bap130.php Потом летали бомбить склады в Балабаново, в Калужской области. Какой смысл было возвращаться в такую даль, в Мосрентген?
И потом, были аэродромы и ближе, например между Власьево и Пыхчево, это сейчас Дёсеновское поселение Новой Москвы.

Как пример — история лётчика Николая Бусова: новомосковский-округ.рф/biographical/b/1569/

Интересно, надо будет туда сходить тоже.

Цитата: Sturmvoge1

---

Рядом воронки нет?

Ну что-то похожее на воронку я видела в прошлом году. Не могу конечно утверждать, что это именно воронка. Прошло больше 70 лет с момента падения самолёта, и всё вокруг так изменилось, что пойди разбери на местности, это воронка, или просто заросший овраг.

Цитата: Sturmvoge1

---

Была ВПП в р-не МЧС «Лидер», ныне это дорога между МЧС и Хованским кладбищем.

Вы имеете ввиду аэродром, который был во время войны в районе нынешнего Мосрентгена? Вполне возможно. Но всё равно странно:
написано, что они числились в 130 БАП — allaces.ru/sssr/struct/p/bap130.php Потом летали бомбить склады в Балабаново, в Калужской области. Какой смысл было возвращаться в такую даль, в Мосрентген?
И потом, были аэродромы и ближе, например между Власьево и Пыхчево, это сейчас Дёсеновское поселение Новой Москвы.

Как пример — история лётчика Николая Бусова: новомосковский-округ.рф/biographical/b/1569/

Цитата: Irina-1968

---

Цитата: Sturmvoge1

---

Кончеево от Марушкино довольно далеко, гораздо ближе братская(?) могила на Передельцевском погосте. Возможно, указали название ближайшего населенного пункта (с. Марьино) с искажением названия. такое встречалось мне, порой даже реальное место захоронения оказывалось в паре сотен километров от указанного. А в Марушкино имеется воинское захоронение? Или в Марьино?

Кончеево от Марушкино очень далеко, это вообще разные поселения.
На Передельцевском кладбище, в братской могиле этих лётчиков точно не хоронили, их фамилий на памятнике нет.

Марьино — вполне возможно, это ведь тоже Филимонковское поселение, как и Кончеево. Надо будет у жителей поспрашивать. Ну и марушкинцам написать — может они чего расскажут. До Марьино я ещё доберусь, а вот до Марушкинского поселения в обозримом будущем пока не планировала. Есть у нас один форумчанин оттуда, может он откликнется.

В прошлом году беседовала со старожилами деревни Голенищево, это тоже Филимонковское поселение. Спрашивала их об истории деревни и окрестных мест, разумеется о периоде ВОВ тоже разговор зашёл. Они мне говорили, что в лесу, ближе к Кончеево упал самолёт, лётчиков погибших похоронили там.Потом, в советское время пионеры из районной школы разыскивали их родственников. Но могилу из чащи леса решено было перенести в более удобное место, где то в район Киевского шоссе. А когда на Киевке затеяли реконструкцию, то могилу снова пришлось переносить. Куда? Они точно не помнят. И вообще, рассказ о лётчиках был довольно сумбурный. Но я не могла особо пытать старожилов, учитывая, что это были люди довольно пожилого возраста. И потом, я и так довольно долго их расспрашивала об истории деревни аж с 18 века. Так что окончательного понимания в истории с могилой Коломийченко и Федотова пока нет.

Судя по снимкам, лес возле памятника молодой, послевоенный. Могли похоронить на месте падения самолета, останков могли и не найти, сгорели. Рядом воронки нет?

Цитата: Sturmvoge1

---

Кончеево от Марушкино довольно далеко, гораздо ближе братская(?) могила на Передельцевском погосте. Возможно, указали название ближайшего населенного пункта (с. Марьино) с искажением названия. такое встречалось мне, порой даже реальное место захоронения оказывалось в паре сотен километров от указанного. А в Марушкино имеется воинское захоронение? Или в Марьино?

Кончеево от Марушкино очень далеко, это вообще разные поселения.
На Передельцевском кладбище, в братской могиле этих лётчиков точно не хоронили, их фамилий на памятнике нет.

Марьино — вполне возможно, это ведь тоже Филимонковское поселение, как и Кончеево. Надо будет у жителей поспрашивать. Ну и марушкинцам написать — может они чего расскажут. До Марьино я ещё доберусь, а вот до Марушкинского поселения в обозримом будущем пока не планировала. Есть у нас один форумчанин оттуда, может он откликнется.

В прошлом году беседовала со старожилами деревни Голенищево, это тоже Филимонковское поселение. Спрашивала их об истории деревни и окрестных мест, разумеется о периоде ВОВ тоже разговор зашёл. Они мне говорили, что в лесу, ближе к Кончеево упал самолёт, лётчиков погибших похоронили там.Потом, в советское время пионеры из районной школы разыскивали их родственников. Но могилу из чащи леса решено было перенести в более удобное место, где то в район Киевского шоссе. А когда на Киевке затеяли реконструкцию, то могилу снова пришлось переносить. Куда? Они точно не помнят. И вообще, рассказ о лётчиках был довольно сумбурный. Но я не могла особо пытать старожилов, учитывая, что это были люди довольно пожилого возраста. И потом, я и так довольно долго их расспрашивала об истории деревни аж с 18 века. Так что окончательного понимания в истории с могилой Коломийченко и Федотова пока нет.

Цитата: new_muscovite

---

Они что, реально в одной и той же статье умудрились сообщить, что «на памятнике два имени» и «на памятнике три имени»?!!! :))

Журналисты, однако…

Чему удивляться, когда нашел имена погибших членов экипажа ТБ-3 в безымянной могиле, в местных сплетнях появилась статья о том, как погибшие втроем вели бомбардировщик.

Цитата: Пилигрим

---

Абсолютно разделяю ваше возмущение. Но хотелось бы понять, откуда лётчики летели на задание? И куда не дотянули, возвращаясь обратно, в смысле, где базировалась их часть? Балабаново далековато от Кончеево расположено.

Была ВПП в р-не МЧС «Лидер», ныне это дорога между МЧС и Хованским кладбищем.

Цитата: удалился

---

Сегодня удалось поговорить со знакомым военным лётчиком. Сейчас, правда, он перешёл в гражданскую авиацию и летает на Боингах. Он на многое открыл глаза.
1. Пикирующий бомбардировщик Пе-2 практически не мог использоваться для бомбометания с пикирования, и совсем не от плохой подготовки экипажа. В момент пикирования на самолёте открывались специальные экраны, которые должны были тормозить воздушное судно. Но они свою функцию выполняли очень плохо.
2. Посадить самолёт было тяжело. На рукоятку управления необходимо было прикладывать очень большое усилие. Часто на неё нажимали командир и штурман вдвоём. Часто рукоятки оказывались погнутыми.
3. Полёт на одной машине командира полка и штурмана полка — грубое нарушение правил полётов.Должен был лететь только кто-то один из них. В данном случае 130-й авиаполк потерял и своего командира и своего штурмана.
4. Последнее и самое главное. При наличии прикрытия истребителей допускался вылет Пе-2 без стрелка-радиста. Не хватало кадров.

Нажимать на штурвал вдвоем на Пе-2 было весьма проблематично, штурман располагался позади летчика. Для того, чтобы приложить усилие на штурвал, ему (штурману) пришлось бы встать и как-то по узкой кабине протиснуться к летчику. Сомнительно. С пикирования самолет использовал только бомбы внешней подвески, бомбы из бомбоотсека — только при горизонтальном полете. Использовался самолет именно для работы в пике. А шасси хорошее было, надежное.

Цитата: Irina-1968

---

Цитата: Sturmvoge1

---

Останки членов экипажа могли перезахоронить в братскую могилу д. Марушкино уже после войны, когда проводилась кампания по укрупнению воинских захоронений. Таким образом, собирались останки из одиночных захоронений, находившихся в труднодоступных местах, но тогда же возникла неразбериха с учетом. Интересен вопрос о самой методике перезахоронений. Знаю несколько мест, где процедура проводилась символически, о останки погибших (умерших) так до сих пор лежат уже без памятника.

В каждом конкретном случае всё могло быть по разному. Всё зависело от состояния останков или фрагментов при первичном захоронении, рельефа местности и состава грунта, ну и конечно от добросоветсности людей, проводивших процедуру перезахоронения. Скорее всего, из этических сображений никто не станет публично выкладывать свои откровения, хотя на многих сайтах военно-поисковых отрядов можно прочитать о совершенно вопиющих случаях.

Я написала одной старожилке из Кончеево, может она что расскажет об этой конкретной могиле. Жителей Марушкино можно пораспрашивать, что они про эту историю знают.

На моей памяти, в начале Калужского шоссе, на горке за МКАД, была могила двух солдат, погибших во время войны. Потом из-за строительства торговых центров в этом районе могилу перенесли на Хованское кладбище. Отчёт о перезахоронении можно прочитать в блоге муниципального депутата Сосенского поселения, Кирилла Бармашева:
barmashev.livejournal.com/47584.html

Официальном сайте поселения Сосенское: sosenskoe-omsu.ru/news/3959/

Или обсуждение на теплостанском форуме «Могила лейтенанта Слесарчука перенесена»: www.teplak.ru/frm/viewtopic.php?t=40674&postdays=0&postorder=asc&start=0

Кончеево от Марушкино довольно далеко, гораздо ближе братская(?) могила на Передельцевском погосте. Возможно, указали название ближайшего населенного пункта (с. Марьино) с искажением названия. такое встречалось мне, порой даже реальное место захоронения оказывалось в паре сотен километров от указанного. А в Марушкино имеется воинское захоронение? Или в Марьино?

Здесь написано, что это происшествие было в 1966 году: www.airdisaster.ru/database.php?id=1435

Со временем выложу и старые и новые фотографии.

Мне ни цапель, ни экзотических водоплавающих, типа хохлатой чернети, пока углядеть не посчастливилось. Приходится довольствоваться обыкновенными утками в заросшем тиной пруду д.Бачурино:

Цитата: Сергей Анатольевич

---

Немножко автор приврал

То, что автор приврал немного — ну это обычное дело. Поэтому статья и названа предусмотрительно "Легенды и мифы дедушки Внукова".
Статья действительно старовата, но к сожалению, ничего более свежего и актуального по этому району не обнаружила.
Вы хорошо знаете эти места, может какие-то фотографии интересные выложите, чтобы понять, что там сейчас в этом районе происходит.

Да статья 2001 года, многое чего изменилось с тех пор. Снесено здание старого аэропорта, снесена диспетчерская вышка. Канули в лету «Внуковские авиалинии», перенесен Ту-104 к Киевскому шоссе, да и не тот который стоял у порта, старый распилили и вывезли. Был установлен другой самолет. Немножко автор приврал — жители Барачного может быть и ходили к месту падения 104, но жители поселка Внукова намного ближе к месту падения. От Барачного сейчас только воспоминания, осталось только здание старого магазина. В общем в принципе и охранять то уже не чего. Даже вместо «пятачка» обычный перекресток.

Поддубовик он у нас зовется. На срезе синеет. Рос в парке за главным корпусом под лиственницами и напротив клуба (оранжереи, церкви). Этот был найден на холме, на спуске к реке на железный мост. Там не всегда стояла «китайская стена». Был проход.

Ну, первый я не определю, что-то не узнаю по фото.
второй — вероятно, молодая Чешуйчатка обыкновенная,
третий — похож на Лопастник курчавый.

Ну, а это всем известные грибы.

А на самом первом фото что за гриб?

А тут пара неизвестных грибов. Найден у ели напротив оранжереи (церкви)





А этот по пути в п/л им Гагарина

Гриб найденный в августе 2006 года в Валуевском парке. Скорее всего один из последних этого вида.

ДЫХАНИЕ ЛЕСНОЙ ЗАВОДИ (ТАЙМЛАПС)

Таймлапс на лесной заводи р. Зимёнки (Москва, НАО, пос. Московский, Ульяновский лесопарк). 25-29 июля 2017 г. © Неслуховский И.Ю.

Источник

Цитата: Sturmvoge1

---

Останки членов экипажа могли перезахоронить в братскую могилу д. Марушкино уже после войны, когда проводилась кампания по укрупнению воинских захоронений. Таким образом, собирались останки из одиночных захоронений, находившихся в труднодоступных местах, но тогда же возникла неразбериха с учетом. Интересен вопрос о самой методике перезахоронений. Знаю несколько мест, где процедура проводилась символически, о останки погибших (умерших) так до сих пор лежат уже без памятника.

В каждом конкретном случае всё могло быть по разному. Всё зависело от состояния останков или фрагментов при первичном захоронении, рельефа местности и состава грунта, ну и конечно от добросоветсности людей, проводивших процедуру перезахоронения. Скорее всего, из этических сображений никто не станет публично выкладывать свои откровения, хотя на многих сайтах военно-поисковых отрядов можно прочитать о совершенно вопиющих случаях.

Я написала одной старожилке из Кончеево, может она что расскажет об этой конкретной могиле. Жителей Марушкино можно пораспрашивать, что они про эту историю знают.

На моей памяти, в начале Калужского шоссе, на горке за МКАД, была могила двух солдат, погибших во время войны. Потом из-за строительства торговых центров в этом районе могилу перенесли на Хованское кладбище. Отчёт о перезахоронении можно прочитать в блоге муниципального депутата Сосенского поселения, Кирилла Бармашева:
barmashev.livejournal.com/47584.html

Официальном сайте поселения Сосенское: sosenskoe-omsu.ru/news/3959/

Или обсуждение на теплостанском форуме «Могила лейтенанта Слесарчука перенесена»: www.teplak.ru/frm/viewtopic.php?t=40674&postdays=0&postorder=asc&start=0

Сегодня удалось поговорить со знакомым военным лётчиком. Сейчас, правда, он перешёл в гражданскую авиацию и летает на Боингах. Он на многое открыл глаза.
1. Пикирующий бомбардировщик Пе-2 практически не мог использоваться для бомбометания с пикирования, и совсем не от плохой подготовки экипажа. В момент пикирования на самолёте открывались специальные экраны, которые должны были тормозить воздушное судно. Но они свою функцию выполняли очень плохо.
2. Посадить самолёт было тяжело. На рукоятку управления необходимо было прикладывать очень большое усилие. Часто на неё нажимали командир и штурман вдвоём. Часто рукоятки оказывались погнутыми.
3. Полёт на одной машине командира полка и штурмана полка — грубое нарушение правил полётов.Должен был лететь только кто-то один из них. В данном случае 130-й авиаполк потерял и своего командира и своего штурмана.
4. Последнее и самое главное. При наличии прикрытия истребителей допускался вылет Пе-2 без стрелка-радиста. Не хватало кадров.

Приветствуем на сайте и спасибо за замечание. Да, увы, это известная практика.

Останки членов экипажа могли перезахоронить в братскую могилу д. Марушкино уже после войны, когда проводилась кампания по укрупнению воинских захоронений. Таким образом, собирались останки из одиночных захоронений, находившихся в труднодоступных местах, но тогда же возникла неразбериха с учетом. Интересен вопрос о самой методике перезахоронений. Знаю несколько мест, где процедура проводилась символически, о останки погибших (умерших) так до сих пор лежат уже без памятника.