Список сообщений

Цитата: Вадим

---

История людей, семей и населенных пунктов Новой Москвы

То, что вы перечислили, на мой взгляд одна из интереснейших и востребованных тем. Была даже идея сделать отдельный раздел. Но поскольку форум новый, ещё не всё утряслось, устаканилось и сформировалось, будет лучше пока выкладывать свои истории в разделах по поселениям Новой Москвы. Сделать отдельную тему не сложно, просто не было уверенности, что она будет наполняться, и станет пустовать. Если будут появляться истории и рассказы указанной вами тематики, то сделать отдельную тему и перенести их туда — проще простого. Главное, чтобы было, что переносить. По Новой Москве можете написать в раздел конкретного поселения: Коммунарка- Сосенское, там есть уже несколько постов по Николо-Хованскому. Либо Краеведение ТиНАО. Короче, пишите побольше, потом всё упорядочим и разложим по полочкам.

www.moskraeved.ru/forum/alltinao.html

www.moskraeved.ru/forum/history.html

История людей, семей и населенных пунктов Новой Москвы — такая рубрика, считаю, могла бы вызвать живой интерес у многих. Может быть, она сформулировано пока что очень общо, но со временем все откорректируется. Меня, например, очень интересует история Коммунарки. Я на этот счет Вам написал, хотя сейчас что-то не найду куда именно отправил.

Шрамченко не путает — Должниково принадлежало Шеппингу, также как и Никольское, было куплено на имя его жены, Марии Петровны. Предыдущей владелицей была коллежский секретарь Марья Степановна Тюрина, и деревня продавалась на торгах, с аукциона, с большой долей вероятности — за долги.
Должниково, судя по картам и другим источникам, сущестовало не менее 3 веков, и сменило немало владельцев. Но именно с этим населённым пунктом произошла какая-то странная история. Шеппинг приобрёл Должниково в собственность, а потом, по его собственному утверждению в «Древнем Сосенском стане», деревню упразднил, а крестьян переселил — часть к себе в Никольское, а часть в Марьинские выселки, то бишь, часть деревни Марьино, которая делилась на две части проезжей дорогой. Эти самые Марьинские выселки не что иное, как известный нам с 20 века посёлок Мамыри. Конечно в Должниково никаких особых хором и особняков не было, просто обычный средней руки владельческий дом. Но бывшее Должниково, хоть и было упразднено, никогда не пустовало, и всегда было обитаемо.Вплоть до середины 20 века. Ещё в 20-х годах это был хутор Долженки, входивший в состав совхоза Николо-Хованское. И только когда эти места влились в состав ГПЗ Коммунарка (конец 50-х годов), Должниково окончательно кануло в Лету. В наши дни на этом месте недостроенный по непонятным причинам, КП «Лесная симфония».
Для меня невыясненным остался только один вопрос, на который найти ответ крайне затруднительно: зачем Дмитрий Оттович Шеппинг упразднил деревню Должниково?

Кстати, в справочной книжке Шрамченко (1890 год) в Должниково указана усадьба (именно «усадьба») Д.О. Шеппинга. Получается, у него там тоже был дом, в соседней деревне? Или это Шрамченко путает?

Схемы известных каменоломен ТиНАО:

1. «Фабричная» (среднее течение Десны):



2. «Силикаты» (Рязановское поселение):



Обе схемы являются не совсем точными и по некоторым участкам — устаревшими (внутренняя география каменоломен постоянно меняется), но дают хорошее представление о структуре и масштабах каждой системы.

Слышал что-то про социальный статус. Но не буду тут писать обрывки услышанного,

Ну заинтриговал, называется!

Чёрный ворон-птица мистическая, легендарная. Обычно их связывают с проявлением тёмных сил, вроде как ворон-предвестник смерти, и всё такое. Скорее всего, обычные предрассудки. С другой стороны, чёрный ворон считается птицей мудрой и вещей.
Что может означать их большое скопление в одном районе? Может там какие-то неблагоприятные места, а может наоборот, Места Силы.

В лондонском Тауэре уже несколько веков живёт семейство воронов, и даже есть штат сотрудников, которые должны о них заботиться. Потому как существует давняя легенда, что если вороны вдруг покинут Тауэр, то Британская империя погибнет.

Возможно, скопление воронов в районе Плёсково-Сипягино тоже имеет свой сакральный смысл. Хорошо бы ещё узнать — какой…

Цитата: Irina-1968

---

А с чем это связано? Это настоящие вОроны, а не ворОны?

Явление настолько штучное, что сложно его изучать. Слышал что-то про социальный статус. Но не буду тут писать обрывки услышанного, т.к. хотелось бы сперва увидеть научные статьи на эту тему.

Да, там есть рощица, похоже, это от усадьбы. И есть группа местного прихода. Они пытаются что-то восстанавливать.

Такие скопления воронов — величайшая редкость (а ещё вспомните, что гнездятся они не ближе 3 км друг к другу, редко держатся больше, чем по три, а обычно по два). Скопление видел орнитолог Г.С. Ерёмкин (ему даже не все и не сразу поверили), он его описывает в книге «Природа Подольского края»: «Необычно многочисленная ночёвка из 180 птиц отмечена в последних числах февраля 2001 г. в заказнике „Поляница“. А в этом году я разговаривал с местным жителем из Плёсково, заговорили и о воронах, он мне поведал, что над деревней в январе 2016 г. в сильный мороз пролетало несколько групп воронов по 20 птиц (всего порядка 80). Я ему перед этим про скопление не рассказывал.

Фотографий нет.

Только сейчас, кстати, вспомнил, что недалеко находится „вороновское поселение“, даже не думал в эту сторону.

Цитата: aeneus

---

Могу только рассказать про уникальное скопление воронов в окрестностях Плёсково — Сипягино. Там их слетается больше ста птиц зимой. И не однажды.

Воронов в тех краях видел неоднократно. Но больше трех штук за раз как-то не приходилось. Вообще, к птицам я довольно равнодушен, но вот совы и вОроны нравятся, есть в них что-то такое… историческое.)) На сотню разом посмотрел бы с удовольствием. Они прям как-то скопом сидят, или все-таки на довольно большой площади? Фотографий нет?

Кстати, возвращаясь к историческом краеведению — в самом Пудово-Сипягино была каменная церковь, разрушенная то ли в Смутное Время, то ли еще раньше. В XVIII веке ее порывались восстановить, но не позволила бедность и малочисленность населения. В итоге, ограничились часовней. Часовенка, кстати, дожила до нашей эпохи. И, вроде как, сохранились фрагменты усадебного парка, но тут я уже не уверен, не очень в этом разбираюсь.

А с чем это связано? Это настоящие вОроны, а не ворОны?

Могу только рассказать про уникальное скопление воронов в окрестностях Плёсково — Сипягино. Там их слетается больше ста птиц зимой. И не однажды.

Вообще, понятие «усадьба» часто воспринимается господским домом, а то и роскошным особняком с хозяйственными постройками, конюшнями, парками, усадебными прудами и т.д.
Процитирую выдержку из книги «Усадебное ожерелье Юго-Запада Москвы»,1997 г.:

«Толковый словарь живого великорусского языка» изданный В.И.Далем в 1882 году, так объяснял слово «усадьба», производя его от глагола «усаживать» (на землю): это «господский дом на селе, со всеми ухожами, садом, огородом.» Поясним, что «ухожами» назывались хозяйственные угодья, в том числе лесные. Такое толкование передаёт комплексный, многообразный характер русской усадьбы, прошедшей длительный путь развития от 14 до начала 20 века".

Сложно вообразить, что подразумевали под названием «усадьба» авторы документа. Возможно, это была часть усадебных лесных угодьев, но при этом главные постройки господского дома могли располагаться на значительном отдалении от этого места. Может кто-то из современных исследователей наткнулся на остатки фундамента или строений, типа дома лесника, пасеки, оранжереи, и посчитал что этого вполне достаточно, чтобы обозначить такое место как «усадьба.»
Чтобы не строить разных фантастических и надуманных версий, хорошо бы побеседовать с этими деятелями, и попросить ссылку на источник, типа -откуда инфа? Но теперь пойди, найди ветер в поле.

Есть ещё вариант. Найти лесничих, которые работали в Мешково на кордоне. Вдруг, кто-то что-то ещё знает / помнит. В любом случае такая встреча была бы интересной.

Цитата: new_muscovite

---

Собственно, вопрос к Ивану — а кто составитель карты? Можно как-то с ним связаться и поинтересоваться его источниками?

ФГУП «ЦЕНТРЛЕСПРОЕКТ». Парклесоустроительная экспедиция.
начальник партии Калинина Л.В.
таксатор Павлова Л.В.
инженер Кудрявцева М.Н.

Не хочу бежать впереди паровоза, отвечая на ваш вопрос, равно как и создавать интригу на пустом месте. Но я не случайно закончила тему словами: Продолжение следует…
Осталось только дождаться второй части Хроники, а стало быть и ответа на вопрос…

Интересно!

Кстати, согласно данным Веселовского, в писцовых книгах допетровской эпохи фигурируют еще два названия этого села: «Никольское в Плечикове» и «Поповское». Вам они нигде больше не попадались? Интересно, откуда взялось это «плечиково» и что оно означает.

Цитата: Irina-1968

---

За романтику ничего не скажу, а про место — скорее всего был хутор. Ну чтобы точно понять, надо видеть это место на карте 19 или начала 20 века.

Да нету там ничего, вроде как.
На детальных советских картах видно тот же самый выпирающий кусочек леса, что и на приведенном спутниковом снимке. А всё дореволюционное — пусто и чисто, если за XIX век. Ну, а в первой четверти XX века новые подробные карты Губернии вообще не составлялись же. Есть отдельный план земель этого сельского общества из ЦИАМ, по концу XIX века — но и там ничего нет, ровная опушка молодого леса. Более поздние детальные карты этой округи мне в архиве не попадались. Была бы это помещичья земля — имелся б немалый шанс найти что-то в фондах страховых обществ и банков. А тут… Только если чисто случайно наткнуться на документы по сделке с этим конкретным кусочком бывшей общинной земли.

Собственно, вопрос к Ивану — а кто составитель карты? Можно как-то с ним связаться и поинтересоваться его источниками?

За романтику ничего не скажу, а про место — скорее всего был хутор. Ну чтобы точно понять, надо видеть это место на карте 19 или начала 20 века.

Со свойственным мне скептицизмом, я бы предположил ошибку составителя, конечно. :)
(возможно, сейчас появится Ирина и предложит какую-нибудь более романтичную гипотезу, она это умеет)

Карты последних 250 лет (в том числе и детальное межевание из архивных фондов, которое я как раз недавно смотрел по этой местности) никаких объектов в этой точке не содержат. Собственно, здесь вплоть до конца XIX века была земля, относящаяся к Передельцевско-Салерьевско-Дудкинскому сельскому обществу. А это — государственные крестьяне, никаких помещиков и усадеб.

Однако, если допустить, что составитель на что-то опирался, а не просто перепутал точки…
Ну, можно предположить, что какое-то очень короткое время в начале XX века здесь существовал небольшой частный хутор или какой-то сад на отшибе. Перед самой революцией бывшие крупные земли, как помещичьи, так и общинные, начали дробиться на мелкие кусочки с такими скоростями, что уследить за ними просто невозможно. Буквально на каждом шагу начали появляться небольшие частные участки. Кто знает, может и здесь кто-то что-то успел прикупить незадолго до революции и попытался оборудовать себе маленькую дачку…

Кстати, на спутниковых снимках 1960-х годов в этом районе как раз существует странное пятно леса, выходящее за линию опушки:

Цитата: Irina-1968

---

А Сьяновские каменоломни не входят в состав Новой Москвы?

Набросал примерную схему основных «подземных районов»:



Красным — в Новой Москве, синим — в области.

1.Самые «крупные» районы — низовье Пахры и река Рожайка. Здесь расположены Сьяны, Кисели, Никиты и др. Туда сейчас идет основной поток туристов
2. Берега Пахры на территории нынешнего Большого Подольска очень активно разрабатывались, но сейчас там почти все завалено, доступных каменоломен нет.
3. Верховья Пахры (ТиНАО) — почти все утрачено, но небольшие подземные полости сохранились (почти все сейчас недоступны).
4. Десна (ТиНАО) — собственно, описано в заглавном посте. Наверное, исторически тут было где-то 10-30 отдельных подземелий, частично сохранились и известны где-то 5-10 штук. К большим и посещаемым тут относится только каменоломня у с. Девятского.

Вот примерная сравнительная протяженность некоторых подмосковных каменоломен (те, что в ТиНАО — подчеркнуты):
Сьяны -27,5 км
Никиты — 15 км
Кисели (или «Камкинская») — 12.5 км
Силикаты (или «Девятовская»)- 12.5 км
Курья — 6 км
Рыбинская — 2км
Ватутинки — 0.400км

А Сьяновские каменоломни не входят в состав Новой Москвы?

Видеоролик с заседания рабочей группы комиссии общественной палаты МО по д. Лисинцево:

18 февраля в здании администрации Наро-Фоминского муниципального района состоялось третье заседание рабочей группы комиссии общественной палаты Московской области по восстановлению историко-культурного наследия и архитектурного облика деревни Лисинцево. Главная задача рабочей группы – общественный контроль за ходом строительства дачного поселка в деревне Лисинцево, с целью недопущения ущемления прав жителей. На повестке дня стояли два вопроса: — оформление земельного участка площадью 20362 кв.м., на котором находятся новые захоронения, так называемого «нового» кладбища в д.Лисинцево — мероприятия по сохранению многовековой липовой рощи. Предложение о создании на базе липовой рощи, прицерковного кладбища, остатков барской усадьбы объекта культурного наследия. 18 февраля в здании администрации Наро-Фоминского муниципального района состоялось третье заседание рабочей группы комиссии общественной палаты Московской области по восстановлению историко-культурного наследия и архитектурного облика деревни Лисинцево.
Главная задача рабочей группы – общественный контроль за ходом строительства дачного поселка в деревне Лисинцево, с целью недопущения ущемления прав жителей.
На повестке дня стояли два вопроса:
— оформление земельного участка площадью 20362 кв.м., на котором находятся новые захоронения, так называемого «нового» кладбища в д.Лисинцево
— мероприятия по сохранению многовековой липовой рощи. Предложение о создании на базе липовой рощи, прицерковного кладбища, остатков барской усадьбы объекта культурного наследия.

Я не уверена, что эту водонапорную башню проектировал Адамович, но теперь это уже не так важно. Судя по всему, эта башня была сооружена в комплексе с другими хоз.постройками, но они не сохранились. Видела ещё одну водонапорную башню в усадьбе Валуево (добавила в фотоальбом). Но по мне — в усадьбе Бергов башня более интересна в архитектурном плане.
Вообще, в Новой Москве практически совсем таких сооружений не осталось. А жаль!

Водонапорка очень симпатичная.

Вообще, водонапорные башни — какой-то очень недооцененный архитектурный объект. Среди них порой попадаются такие шедевры неорусского стиля конца XIX — начала XX века, поинтересней многих колоколен! Особенно, на провинциальных железнодорожных станциях. Но в реестре памятников культурного наследия их почему-то довольно мало…

Вот ещё забыла добавить: бывший особняк Мусиных-Пушкиных, ставший китайским музеем, не только отреставрирован, но и оснащён всеми необходимыми современными спецсредствами, начиная с системы сигнализации и пожаротушения, и заканчивая лифтом для инвалидов.

Когда мы были с группой в блог-туре и посещали Старо-Никольское, то многие участники шутили на тему, не проводился ли ещё в каких наших подмосковных усадьбах съезд китайской компартии, или что-то в этом роде, а то мол глядишь- ещё несколько разрушенных памятников старины обретут вторую жизнь. Но увы…

Последний раз осматривал эту усадьбу где-то в 2013-2014 году. Выглядела вот так:



Честно говоря, тогда даже и мысли не было, что усадебный дом может быть через несколько лет полностью восстановлен, да еще и открыт для посещения.

Речь идёт о той самой фирме Ресма, которая много лет располагалась в здании усадьбы, якобы занималась её реставрацией, и получала под этот проект бюджетные средства, и судя по всему, немалые. И вот теперь «налетай, подешевело!»… можно приобресть с аукциона и главный усадебный дом, два флигеля, конюшню, остатки усадебной оранжереи. И местечко довольно завидное — на территории особо охраняемого Битцевского лесопарка!
Но я бы хотела вернуться к истории 20-летней давности. В 1995 году была выпущена небольшая брошюра о муниципальном районе Ясенево, где подробно описывалась история села и усадьбы. Полный скан этого издания будет выложен позднее в Библиотеке нашего сайта. Я же приведу несколько страниц, где повествуется, что к 2000 году вышеназванная «Ресма» обязуется полностью отреставрировать усадебный и парковый комплекс и создать в нём культурно-рекреационный центр.
Но не случилось.Ждал народ, ждал, и дождался- теперь усадьба будет продана и возможно, потеряна для жителей Ясенево и общества, навсегда.
Ещё А.Н.Греч, в своих записках «Венок усадьбам» писал в 20-е годы прошлого столетия о Ясенево:

" Почти все это исчезло из дома. Остались пустые стены с ободранными обоями, выцветшими, кроме мест, где постоянно висели картины и портреты. Выломаны из [нрзб.] зала украшения и медальоны. В одной из комнат грудой по колено навалены были разрозненные, разорванные, загаженные книги — французские издания XVIII — начала XIX века в их ценных, украшенных гравированными виньетками и розетками обложках и обертках. Ветер сквозь выбитые стекла окон разнес изорванные листы по всем комнатам, снег лежал на них тяжелой [скатертью], мыши, последние обитатели дома, отгрызали углы и корешки. Так бесславно постепенно погибало разбитое, расхищенное Ясенево, пока пожар не унес и этих последних остатков."

Усадьба Ясенево пока совсем не исчезла, а средства на её восстановление наверняка превратились в усадьбу где-нибудь на берегу Женевского озера, или скромный домик в Черногории. Но мне бы очень хотелось однажды написать статью: «Усадьба Ясенево.История со счастливым концом»…