Список сообщений

Цитата: Дмитрий Юрков

---

Вообще, какие-то аналогичные мероприятия по ТиНАО, собирающие всех наиболее активных местных краеведов, было бы неплохо проводить хотя бы пару раз в год (эта идейка проскакивала в одном из докладов, и я её всецело поддерживаю).

Мы при любом раскладе должны быть признательны руководству ЦБС Новомосковская и Михаилу Юрьевичу Коробко за организацию ежегодных краеведческих конференций по ТиНАО. На сегодняшний день в Новой Москве нет других структур или общественных организаций, которые взялились бы проводить подобные мероприятия. Что до организации проведения тематических круглых столов для краеведов, природоведов, поисковиков и т.д. — эта хорошая идея на ближайшую перспективу. Остаётся открытым один важный вопрос — кто этим будет заниматься?

Цитата: Дмитрий Юрков

---

Это почти не было упомянуто в докладе Ирины Гаврилиной,

Вот и мне прилетело за мой доклад!

На мой взгляд, конференция состоялась, и прошла на должном уровне. Если оставить в стороне моё выступление — всё было интересно и актуально.
Гвоздём программы конференции можно смело назвать выступление члена поискового отряда «Долг» и военно-поискового объединения «Нарвский рубеж» Марии Новиковой. Самый интересный и важный доклад о поисковом движении в поселении Роговское, тем более тематика крайне серьёзная — поиск и перезахоронение солдат Великой Отечественной Войны. Говорить тут о соблюдение регламента абсолютно неуместно. Иначе Мария Новикова просто не успела бы рассказать и показать, всё что было подготовлено. Такие доклады за 10 минут не делаются.
К сожалению, у нас пока на Москраеведе тема поискового движения в Новой Москве никак не представлена и не обсуждается. А раздел поселения Роговское до сих пор пустует. Этот пробел необходимо заполнить, и конечно поддерживать тесные контакты с поисковиками.

Посетил конференцию. Первые впечатления, вкратце.

В целом, мне понравилось. Было намного интересней и динамичней, чем в прошлом году. Вообще, хронометраж рулит! Это ж конференция, а не набор лекций. Если каждый раз ставить перед докладчиком 10-15-минутные песочные часы, то всё будет намного живей. Будет меньше спящих зрителей, больше времени на обсуждения и вопросы. А главное — больше разнообразных докладов. Чтобы каждый пришедший мог найти какие-то важные для себя темы среди широкого ассортимента, и главное – досидеть до них. Например, сегодня многие пропустили два интереснейших финальных доклада, потянулись на выход, устали.

Кстати, если говорить чисто субъективно, то в этот раз еще и абсолютно все темы были лично мне очень интересны. Правда, с представленной информацией про Былово (не говоря уже про Москраевед, хе-хе) мне приходилось знакомиться и ранее. А вот из остальных докладов почерпнул для себя немало нового и любопытного.

Очень рад, что была поднята тема, скажем так, «природоведческого краеведения». Сколько мне приходилось посещать провинциальные краеведческие музеи, от Дальнего Востока до Балтики – решительно везде естествознание шло рука об руку с историей. А вот в Москве как-то традиционно считается, что природы здесь словно и не существует. Город же! Однако даже мой личный опыт совместной работы с местными натуралистами и со специалистами из московского «Центра по экологии и продуктивности лесов» показывает, что и природа у нас тут ого-го, и тесные связи историков с натуралистами – вещь крайне полезная и взаимовыгодная (причем, это касается не только усадебных парков, но и целого ряда иных тем).

Вообще, какие-то аналогичные мероприятия по ТиНАО, собирающие всех наиболее активных местных краеведов, было бы неплохо проводить хотя бы пару раз в год (эта идейка проскакивала в одном из докладов, и я её всецело поддерживаю). Новые округа быстро меняются, появляются новые люди, новые темы, новые проблемы… Раз в год — это реально мало. Надо чаще. Чтобы планируемые доклады за год не успевали раздуваться до 40-минутной лекции.

Фоткал совсем чуть.
Но тем не менее:

















==========================
И напоследок, необходимый минимум по целям и структуре «Москраеведа». Это почти не было упомянуто в докладе Ирины Гаврилиной, но мне это кажется наиболее важным для заявленной темы.

Краеведческий портал — это не какая-то отдельная тусовка, не узкая группка единомышленников. Это открытая площадка, которую любой может использовать по своему усмотрению. Портал создавался для того, чтобы все желающие могли в будущем координировать через него свои проекты и публиковать любые тематические материалы. Мы (создатели портала) уже начали этим понемногу заниматься. Но в зону наших исследовательских интересов едва ли можно впихнуть 10-15% территории ТиНАО. Да и целый ряд тем (например, Великая Отечественная) у нас вообще почти не затронут. Посему будущее этого ресурса зависит не от нас, а от тех, кто придет следом. Мы же, со своей стороны, готовы оказывать всяческую поддержку и постепенно перестраивать структуру Портала в нуждах новых участников.

Пока что, всё множество подразделов и страничек (в которых можно поначалу запутаться) делится здесь на три больших разряда:

— Постоянные справочные материалы. Книги, карты, список краеведов, база утраченных топонимов и прочее подобное, что уже появилось или планируется в будущем. Ими потихоньку занимаются редакторы портала, в том числе и ваш покорный слуга. Будет больше времени и/или больше редакторов — будет и больше материалов.

— Свободные разделы для всех желающих: блоги, фотогалерея и форум. Естественно, основная движуха происходит на форуме, там куча подразделов и уже около тысячи сообщений за первые 10 месяцев работы Портала. В будущем планируется этот форум постепенно расширять, выделять новые тематические подразделы по особенно популярным направлениям.

— Основные премодерируемые разделы: «новости» и «статьи» («исследования»). Соответственно, если вы хотите отдельно опубликовать результат какого-то небольшого исследования, которое еще не дотягивает до солидного бумажного журнала, но уже явно переросло уровень поста на форуме – «статьи» как раз для этого подходят. Тут и гарантированное многомесячное отображение на главной странице Портала, и автоматическое распространение по нашим филиалам в соцсетях. Если считать репосты, то у некоторых наших статей уже за первый месяц суммарно набирается свыше 2000 просмотров — весьма неплохо для узкой краеведческой темы. То же касается и новостей о каких-либо грядущих мероприятиях. Присылайте на почту moskraeved@moskraeved.ru, опубликуем, распространим.

по ссылке выложена программа конференции:

www.uzaok.ru/viewtopic.php?f=29&t=14479

Цитата: Nikita75

---

Вот не удивительно, что с логикой в школе у него было хуже всего!

Вот тут я вынуждена с вами не согласиться. Нет, спорить по поводу революции я не стану, хотя не скрою — у меня другое видение этой истории. Но ведь было бы странно, чтобы все люди смотрели на мир одинаковым взглядом и имели одну точку зрения. Мир бы стал наверное скучным и однообразным.

Но я вам возражу в несколько ином ключе. Четвёрку по логике а аттестате Владимира Ульянова -если верить источникам -поставил никто иной, как директор гимназии Фёдор Михайлович Керенский. И не потому, что он плохо относился к будущему вождю мирового пролетариата. Семьи Ульяновых и Керенских были в очень хороших отношениях. Но вот сын Фёдора Михайловича, Александр Керенский был не только активным участником февральской революции и противником монархии. В 1917 году он занимал должности министра юстиции, военного и морского министра, председателя Временного правительства. Но не долго. Как мы знаем, партия Ленина его переиграла.
На самом деле, с логикой у Ильича всё было в порядке, в отличии от его оппонентов. Потому как именно они оказались в числе проигравших. Нравится нам это или нет.

Цитата: Nikita75

---

только лет расшатывал стабильную и сильную Империю со своими друзьями-революционерами.

Ужасно не люблю слово «стабильность», это понятие слишком девальвировано за последние годы. Но к процессу раскачивания лодки под названием Российская империя руку приложили многие, как с той, так и с другой стороны. Обвинять в этом одного Ленина было бы несправедливо.

Цитата: Irina-1968

---

Аттестат зрелости, выданный В.И.Ульянову Симбирской мужской гимназией в 1887 году:

Вот не удивительно, что с логикой в школе у него было хуже всего! Столько лет расшатывал стабильную и сильную Империю со своими друзьями-революционерами.В итоге море крови, гражданские войны, голод… Только лет через 10-20 при Сталине страна начала приходить в нормальное состояние. И все ради чего? Ради выдуманного «коммунизма», который большевики построить так и не смогли. Реально проблемы с логикой.

Разве по закону можно продавать археологический объект в частные руки? Если известно, что там остались древнерусские артефакты?!

За пол-века до квадрокоптеров:

Цитата: Nikita75

---

Цитата: Дмитрий Юрков

---

Пока же, где-то рядом с устьем реки Незнайки глубоко в толще земли лежат весьма древние, но совершенно недоступные останки древнерусских избушек…

А что мешает администрации раскопать их и сделать археологический музей, как в центре Москвы? Это же выгодно, привлечение туристов.

Если говорить именно про упомянутый объект, то его доисследование (а тем более, музеефикация) представлятся маловероятной сразу по нескольким причинам. Одна из важнейших — частное землевладение, а местами и частная застройка. Никто не будет изымать дачные участки ради раскопок.

Предполагаю, что со временем интереснейший музейно-развлекательный комплекс мог бы получиться из перемышльского городища. Сейчас там находится угасающая спортивная база. Территория огромная, земля там пока не слишком дорогая. Из него вполне можно было бы создать большой и замечательный «исторический парк», в духе нынешней моды. Причем, его неповторимой «изюминкой» могли бы стать как уже существующие исторические объекты (валы, усадьба), так и новые археологические раскопы и находки. Ну и параллельно этому всякие самостоятельные экспозиции, мастер-классы, туристические интерактивные развлекушечки на исторические темы. Вот это было бы классно!

Если у кого завалялось полмиллиарда в кармане — вкладывайтесь, не пожалеете!
Готов пойти к вам научным консультантом на первое время. :)

Цитата: Пилигрим

---

Там раньше было что-то вроде выставки железнодорожной ретро-техники. Сейчас что-то сохранилось, или уже сдали в металлолом?

Цитата: Nikita75

---

Я не видел. Сортировочная станция очень большая, много километров. Всего не обойти.

Ну вот, нашлась инфа:

Наиболее интересное для посещения место в Бекасово — площадка перед центральным постом управления. Здесь размещена небольшая железнодорожная экспозиция под открытым небом: маневровый тепловоз ТГМ23В, автомотриса АС1 (моторный самоходный вагон с двигателем), грузовая крановая дрезина ДГКУ, а также открытая платформа, тупик, стрелочный перевод и семафор.


Источник

Цитата: Kleiw

---

Больше, но это больше зрителей — активных участников обычно столько же.

Пока всё так. Но Новая Москва превосходит ЮЗАО по территории, так что количество участников краеведческих конференций может со временем обогнать старомосковские округа.

Больше, но это больше зрителей — активных участников обычно столько же.

Мне кажется, или на конференциях по ТиНАО все-таки побольше народу, чем по ЮЗАО?

О реставрации монастыря Зосимова пустынь в Новофёдоровском: newokruga.ru/monastyir-zosimova-pustyin-v-novofedorovskom-otrestavriruyut/

Цитата: Дмитрий Юрков

---

Опять краткая история села, интервью с М. П. Простовым о его предках и соседях. И немного о современности.

Краеведческие статьи они пишут, а вот про предстоящую краеведческую конференцию по ТиНАО почему то нет!

У меня уже традиция складывается: каждую пятницу заходить в администрацию нашего поселения (благо по пути) и брать свежий номер «Округов» в поисках очередных краеведческих статей.

На этот раз, меня ждал целый разворот про Былово. Наверное, у них уже третья или четвертая статья про это село за последние годы. Опять краткая история села, интервью с М. П. Простовым о его предках и соседях. И немного о современности.

Все бы ничего, но очередная ошибка (без ошибок в газетах никак нельзя) теперь разместилась прямо в подзаголовке: "16 сентября селу Былово в поселении Краснопахорское исполнилось 390 лет. Солидный возраст! Впервые Былово упоминается в писцовой книге 1627 года".

Ладно, у меня нет никаких претензий к Михаилу Петровичу. Контролировать репортеров — не его работа. Да и средние века — не его период, он занимается родовыми династиями своего села в XVIII-XX веках.

Но журналист, раз уж ему захотелось сделать броский подзаголовок про возраст села, должен же проявить хоть толику любопытства, порыться хотя бы в интернете, а не просто механически переписать дату из первого попавшегося источника! Это же намного проще и быстрее, чем ездить в Былово!

Как будто специально, именно этой осенью я набросал заметку о древнейших упоминаниях населенных пунктов ТиНАО. И Былово там указано в числе рекордсменов, оно почти на два столетия старше, чем указано в газете! Более того — это не какая-то супер-эксклюзивная информация, которую можно отыскать лишь в недрах РГАДА. Это давным-давно найденные и опубликованные документы, по которым за последние десятилетия было написано уже несколько научных работ о средневековом землевладении! Вот вам готовые факты, используйте! Но нет, увы…

Но самое грустное даже не в этом. Самое грустное, что далее в тексте статьи можно найти вот такие слова: В середине XV века село от Михаила Морозова за долги перешло к Московскому Богородице-Рождественскому Симонову монастырю. А в 60-е годы XVI века царь Иван Грозный передал село своему служилому человеку Былову. КАК?!!! Как можно написать «селу 390 лет», а потом начать рассуждать о его истории XV-XVI веков?! Отказываюсь это понимать…

P.S.
Кстати, последний упомянутый факт насчет Ивана IV и «служилого человека Былова» тоже вызывает некоторые сомнения. Сколько мне попадались документы по допетровской эпохе — там всегда были владения Симонова монастыря. Да и больно странное совпадение, когда село Былово вдруг выдают дворянину по фамилии Былов. Чую, что и здесь может оказаться какая-то путаница…

Для наглядности, так сказать.

Фотография из книги А.Н.Греча «Венок усадьбам» — восточный флигель усадьбы 1920-е годы
Источник фото pastvu.com/p/42567



Восточный флигель усадьбы Ясенево, вид от въездных ворот 1963 г
Источник фото pastvu.com/p/42495

Чего может лишиться Москва из памятников архитектурного наследия по версии Мосленты:

Просмотр

Цитата: Sturmvoge1

---

Безымянная братская могила («120 человек» написано) имеется в Крекшино. Основа — госпитальные захоронения. А в Марушкино тоже есть захоронение?

В Крёкшино действительно есть общее воинское захоронение. Когда говорится о Марушкино — то скорее всего имеется ввиду Марушкинское поселение, а не сама деревня. А там кто знает…

Вот например в этой статье по ссылке марушкино-мо.рф/about/info/news/6162/?sphrase_id=5790920
есть такая строчка:

«Жители поселения Марушкинское возложили цветы к братскому захоронению в парке Победы Крекшино и к памятнику летчикам и односельчанам, погибшим в годы Великой Отечественной войны.»



О каких именно лётчиках идёт речь — пока непонятно. Я всё никак до Марушкинского поселения не доберусь, чтобы своими глазами поглядеть.

Цитата: Irina-1968

---

Была на днях в деревне Середнево Филимонковского поселения ТиНАО. Расспрашивала старожилов об этой истории почти 70-летней давности. Их рассказ полностью повторяет то, что мне рассказывали их соседи из деревни Голенищево. Версию о том, что лётчиков сбили наши зенитки они полностью отвергают. Говорят, что местные жители нашли останки лётчиков и самолёта недалеко от того места, где сейчас находится могила. Их похоронили, сначала был памятник-времянка, потом поставили тот, что мы видим на фотографии. Учитель местной школы занимался со школьниками краеведческой и поисковой работой ещё в советские времена, и разыскали родственников этих лётчиков. Потом захоронение перенесли из леса к самому Киевскому шоссе. Родственники лётчиков приезжали на торжественную церемонию захоронения, и несколько раз на 9 мая, когда к могиле возлагали венки. Потом, когда Киевское шоссе стали расширять — захоронение снова перенесли. Но куда — жители не знают, и даже близко не могут подсказать направление. Можно конечно справиться об этом в филимонковской администрации, если там ещё работают люди, которые застали это событие. Либо просто доехать до Марушкинского и поискать там.

Привет. Безымянная братская могила («120 человек» написано) имеется в Крекшино. Основа — госпитальные захоронения. А в Марушкино тоже есть захоронение?

Наша многострадальная усадьба Ясенево:

Кстати, база данных по исчезнувшим топонимам уже доступна на Портале.
Но работы еще непочатый край. Десятки оврагов, речек, пустошей и урочищ, которые ждут своей очереди.

Поскольку основной целью является собирание и сохранение имен собственных, точным географическим границам уделено меньшее внимание. Впрочем, для большинства текстовых описаний эти границы вообще невозможно установить. Например, если про забытую деревню известно только то, что она стояла «на ручье Кривотечке», а длина этого ручья — метров 500.

СТРАНИЦА ПРОЕКТА

Цитата: Дмитрий Юрков

---

Пока же, где-то рядом с устьем реки Незнайки глубоко в толще земли лежат весьма древние, но совершенно недоступные останки древнерусских избушек…

А что мешает администрации раскопать их и сделать археологический музей, как в центре Москвы? Это же выгодно, привлечение туристов.

Виды с кучи отличные.

В сторону ст. метро Саларьево — сплошная стройка:



Чуть левее — храм в Орлово:



Еще левее. Орловская горка и Леруа Мерлен:



Вот уже видны новые районы Московского (и вырубленный сосновый лес на переднем плане):



Останки сетуньской речной долины:



Когда-то здесь были луга и пруды. Теперь все засыпано ради строительства новых многоэтажек «Саларьево-парка»:



Внуковские антенны. Несколько столетий назад здесь была деревня Филатово:



Трасса Солнцево-Бутово-Видное, район пересечения с трассой Саларьево-Марьино. СНТ Филатов луг и будущая одноименная станция метро. На заднем плане видно Ватутинки и Троицк:



Град Московский в образе островка цивилизации, окруженного бескрайними лесами (ха-ха-ха):



Князь-Владимирская колокольня, которую видно всегда и отовсюду:

Цитата: Irina-1968

---

Предназначение этих гигантских «грядок» нам так и не удалось установить:

Это снесенные ангары большого складского комплекса. Насколько знаю, сейчас на их месте начинают строить новое депо Сокольнической линии метрополитена.

Цитата: Irina-1968

---

Ну вот, осталось теперь только отправиться в поход до Саларьево, и можно будет рассказать об этих местах что-то более интересное и познавательное.

«У природы нет плохой погоды — Каждая погода благодать.
Дождь ли снег — любое время года
Надо благодарно принимать....» ©

Так и мы решили с Дмитрием Юрковым, что невзирая на холод и пасмурное небо, идём в давно запланированный поход в деревню Саларьево.

От одноимённой станции метро до деревни — рукой подать. Название «деревня» здесь уже можно упоминать довольно условно: как территория Новой Москвы, Саларьево всё больше приобретает черты посёлка городского типа.С каждым годом тут появляется всё больше современных добротных строений, хозяева которых явно смотрят на будущее посёлка с оптимизмом.



Но нам конечно было гораздо приятнее любоваться милыми сердцу ухоженными деревянными домиками, которые сохраняют прежние черты исторической деревни.



Кто заказывал такси на Дубровку Саларьево?



В Саларьево сохранилось три важных исторических объекта. Первый — памятник жителям деревни, погибшим в 1812 году, во время нашествия Наполеона. Как мы знаем из исторических источников, во время отступления французской армии из Москвы, от рук неприятеля пострадало много деревень и погибло немало местных жителей. Но не в каждой деревне смогли увековечить память своих односельчан, как это было сделано в Саларьево.



Дань памяти более современной истории — обелиск в честь жителей деревни, погибших во время Великой Отечественной Войны:



На заднем плане фото видна небольшая часовня. Когда-то неподалёку от неё находился саларьевский храм Тихвинской Божьей Матери. Церковь была построена в начале 20 века, но после революции закрыта. Здание использовалось под различные сельские нужды, ветшало, и в начале 70-х годов прошлого века окончательно было разобрано.

Вид Тихвинской церкви в 1940-х годах. Источник фото: sobory.ru/photo/315335



По словам местных старожилов, церковь находилась на том месте, где сейчас установлен крест, поднятый из реки Сетуньки в недавние времена:



Путешествуя по деревне, попадаем на Тихоновскую улицу. Эта самая улица, где Дмитрий Юрков фотографирует очередной колоритный домик, не что иное, как участок дороги Каменки.



Старинная Каменка шла отсюда, через поля, к пустоши Филатово (сейчас СНТ Филатов луг ). Но теперь, по пути её следования из деревни, дорогу перерезает гора. Эта гора — ни что иное, как бывшая саларьевская свалка, засыпанная некоторое время назад грунтом. Из эстетических соображений, всё-таки будем дальше именовать это горой, тем более, что мы решили это место предметно обследовать.

«Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт» — гласит народная мудрость. Но мы решили ей временно пренебречь, потому как нам на эту самую гору и надо было забраться, чтобы осмотреть окрестности. Гора конечно не обитаема, но часто посещаема, судя по человеческим и собачьим следам. На самой горе произрастает довольно много растительности — от борщевика до василька, от камыша до облепихи. Больше всего удивили цветущие 1 октября люпины всевозможных расцветок:



Остальные фото саларьевской флоры добавила тут.

С одной стороны горы растёт пока ещё густой осенний лес:



А вот с другой — промзоны и новостройки жилых комплексов, вокруг которых прокладывают новые дороги и станции метро.

Промзона:



Предназначение этих гигантских «грядок» нам так и не удалось установить:



Новостройки жилого комплекса Саларьево-парк. Слово «парк» здесь скорее звучит гипотетически, ничего похожего вокруг пока не наблюдается. Со временем, парк здесь возможно и будет, но в отдалённой перспективе.



Осмотрев с горы дальние окрестности Саларьево, возвращаемся обратно в деревню. Прежде чем покинуть эти края, осмотрели саларьевский пруд. Не знаю, ловят ли местные рыбаки тут рыбу, но купаться в пруду точно не рекомендуется. Зато саларьевские утки чувствуют себя здесь уютно.



Настоящие аисты в Новой Москве не водятся. Как известно, белый аист у большинства народов считается символом мира, добра, света, солнца и весны. И конечно зарождения новой жизни. Семейство декоративных аистов у одного из домов в Саларьево тоже выглядит очень символично.



Жизнь саларьевцев, с тех пор как сюда пришла Новая Москва, конечно сильно изменилась. Приезжие обитатели деревни со своим укладом и правилами жизни, бесконечные гигантские стройки вокруг, толпы гастарбайтеров с этих строек, осаждающие Саларьево — всё это создаёт дискомфорт и нарушает прежний уклад коренных жителей этих мест. Но они, несмотря ни на что, помнят и чтят свою историю, и конечно верят в будущее своей деревни.
На этой позитивной ноте стоит пожалуй завершить рассказ о нашем путешествии в Саларьево.

Еще запад. Много запада!

Фили. Имение Шелапутина. Фабрика Кузьмичева. Речка Филька, ныне полностью ушедшая в коллектор.



Мазилово. Имение Солдатенкова и кладбище в весьма неожиданном месте. Кажется, там сейчас жилые дома стоят.



Давыдково. Особенно меня поразила «открытая сцена». Здесь дачная тема уже явно победила деревенскую.



Старая Сетунь и Богдановка. Две интересные местности вдоль нынешней Можайки.





Волынское. Старинное село на Сетуни. Весьма странный план, здесь Можайка пересекает Брянскую жд. Каким образом это возможно — ума не приложу:



Отрада. Где-то рядом с Троекурово:

Цитата: Irina-1968

---

Дмитрий, спасибо! Планы просто шикарные! Ну неужели по Юго-Западу совсем ничего нет, даже самого маленького планчика?

Увы. Из переснятого, самое юго-западное, что есть — это Живодерка. То бишь, Ленинский проспект. Позже проверю, вдруг я чего-то еще забыл отснять.

Пока она в стадии формирования!

Михаил Юрьевич, а программу конференции где-то можно увидеть?