Список сообщений

Цитата: Irina-1968

---

Хорошо бы Иван Неслуховский прокомментировал эту тему, но наш новомосковский орнитолог куда-то запропастился.
Наверное, улетел вместе с птицами в тёплые края…

А что тут комментировать? Вопросов нет, всё и так ясно (без иронии). Да, в тот период народ увлекался содержанием различных певчих птиц, да, среди них много таких, которых сейчас сложно представить в клетке.

Но у меня есть просьба. Я тут вижу офтопик. Прошу перенести очерк с сизоворонкой в тему «Орнитофауна Новой Москвы» (ну или как-то так), а про певчих птиц в «Содержание певчих птиц в XIX веке». Потому что я-то думаю, что мне что-то на определение пришло (в письме нельзя посмотреть, что именно).

Цитата: Irina-1968

---

Да, Ивана реально не хватает. У меня к нему опять вопрос.
В очерке о Подольском уезде за 1924 год, в разделе о флоре и фауне, есть упоминание о птице — сивоворонке. Что за птица такая и есть ли такие сейчас на территории ТиНАО?

Интересно. А можно ли опубликовать весь очерк (включая выходные данные)? Если это объёмно, готов оцифровать.

Сизоворонка (через «з», в книге опечатка). Это такая очень красивая южная птица из ракшеобразных (родственники — зимородок и удод), по поводу которой пишут, что раньше она обитала в Подольском районе, но в последнее время встречалась лишь однажды в 80-е годы.

Да, Ивана реально не хватает. У меня к нему опять вопрос.
В очерке о Подольском уезде за 1924 год, в разделе о флоре и фауне, есть упоминание о птице — сивоворонке. Что за птица такая и есть ли такие сейчас на территории ТиНАО?

Вот упоминания об этой слободы в разных документах.
Лист 363

Ноябрь, 11.
Жених: Крестьянин Ярославской г., Угличскаго у., Высоковской в., села Деревенек Василий Андреев Александров, православнаго вероисповедания, первым браком. 24 л.
Невеста: Крестьянская девица Московской г., Клинскаго у., Солнечногорской в., д. Ермолина Мария Стефанова Ершова, православнаго вероисповедания, первым браком. 22 л.
Поручители жениха: Московский цеховой пестряднаго цеха Сергей Васильев Никитин. Рязанский мещанин Матфей Петров Литовский.
Поручители невесты: Крестьянин Рязанской г., Зарайскаго у., Григорьевской в. и села Алексей Иванов Исаев. Московский мещанин Гостинной слободы Павел Георгиев.
___________________________________________

Иван Степанович Буров(1785-1851) купец 3 гильдии Гостинной слободы, Московский цеховой.
Умер в 1851 г., оставив вдову Елену Дмитриевну и 3 сыновей Николая, Алексея и Илью.
В 1825 году купец 3 гильдии Иван Степанович Буров, прибывший из экономических крестьян, имел пуговичное заведение, на котором работали 24 работника и 12 учеников. 20 марта 1825 года Московская казенная палата выдала ему свидетельство на промысел №2683. Фабрика находилась в 3 квартале Таганской части, в доме № 301 титулярного советника Николая Иванова на Новоселенской улице близ Крутиц.
На 1830 год в списке купцов г. Москвы, объявивших капиталы с показанием имеющихся при них семейства, чем торговлю производят и где жительство имеют, под номером 435 Иван Степанович Буров купец 3 гильдии Гостинной слободы. У него жена. Имеет заведение для делания пуговиц в Таганской части в доме Иванова.
На 1842 — 43 гг. пуговичная фабрика Бурова находилась в собственном доме № 358, в Сретенской части Москвы, во 2 квартале, в приходе св. Панкратия, в Колосовом переулке и имела 20 машин, 1 конный привод и 20 рабочих. Сумма годового производства 14908 руб. 28 коп. серебром. Пуговицы армейские и ртутного золочения.
1848 год — Московский 3 гильдии купец Иван Степанович Буров 63 лет, сторожил, фабрикант, был ратманом в 1 Департаменте магистрата в 1836 г., жена Елена Дмитриевна 50 лет, дети Николай 20 лет, Алексей 19 лет, Илья 16 лет. Имеет собственные дома в 3 квартале Сретенской части №357 и №358.
В 1847 — 1849 гг. от Московского купца Ивана Степановича Бурова за 14 человек рабочих на пуговичной фабрике в своем доме в Сретенской части (по 30 копеек с человека) за год принято акцизных денег 4руб. 20 коп.
В 1851 г. Пуговичная фабрика купца Ивана Степановича Бурова находилась в собственном доме во 2 квартале Сретенской части.

Здравствуйте!
Большое Спасибо за источники, где и что можно узнать.
Мои предки Беловы- это династия железнодорожников Северной железной дороги, военных и моряков. Так так мой предок сделал себе карьеру инженера в компании купцов Мамонтовых «Северная Железная дорога» он получил ведомственное жильё в районе ст. Лосиноостровская и вся жизнь семьи Беловых начиная с конца 19 века и вплоть до второй половины 20 века связана с современном Бабушкинским районом. Часть моих родственников похоронены на Бабушкинском кладбище, а другая часть на Пятницком кладбище (на этом кладбище сохранились старинные захоронения 19 века). Изначально я думал, что истоки рода Беловых нужно искать в окрестностях ст. Лосиноостровская. Но получив документы на моего прапрадеда (сотрудника Северной Железной Дороги) и его сына моего прадеда (военного моряка) я из них узнал, что они были выходцами из мещан Гостинной Слободы. Мой прапрадед так же был выпускником Московского мещанского училища в 1872 году. Что бы проработать метрические книги, посемейные списки, ревизские сказки в ЦГА г. Москвы нужно разобраться, где это была слобода и какие там были ближайшие церковные приходы.
С целью с целью здесь и разместил это сообщение.

Цитата: new_muscovite

---

А по каким населенным пунктам, не помните?

На вскидку не помню, надо поднимать записи по 1869 году по Дёсеновской волости.

Кусочек текста из энциклопедии привожу, к сожалению, пересняла только часть, вторую страницу пропустила.



Хорошо бы Иван Неслуховский прокомментировал эту тему, но наш новомосковский орнитолог куда-то запропастился.
Наверное, улетел вместе с птицами в тёплые края…

Подозреваю, что Москве это не грозит. По крайней мере, в таких масштабах. Тут, худо-бедно, но библиотеки понемногу пытаются перестроиться под новые реалии и пытаются охватывать новые аудитории. Книг теперь хватает и в интернете. А вот платные кружки, интеллектуальные клубы, мини-концерты, выставки — да, вполне подходящая площадка. Бесплатный вай-фай, опять же. Он вообще привлекает толпы народа. )) Может, в волоколамских библиотеках просто не было бесплатного вай-фая…

Цитата: Irina-1968

---

Кстати, в бланках обследования крестьянских хозяйств пореформенного периода, в разделе «Род занятий», несколько раз попадалась запись — ловец птиц.

Интересно! А по каким населенным пунктам, не помните? Я так понимаю, что имеются в виду ловцы певчих птиц. В конце XIX — начале XX века домашнее содержание соловьев и т. д. было жутко модным делом у купечества и мещанства. Даже в художественной прозе (например, у Шмелева) это очень красочно описывается.

В старой дореволюционной энциклопедии неожиданно наткнулась на заметку — Комнатные птицы. В наше время никому не придёт в голову держать в квартире синицу или скворца. Попугаи там, канарейки, щеглы — это понятно. Остальные экземпляры из списка представить в клетке, в городской квартире крайне сложно. Но в старые времена это видимо было нормой?
Кстати, в бланках обследования крестьянских хозяйств пореформенного периода, в разделе «Род занятий», несколько раз попадалась запись — ловец птиц.

Снова наткнулась на упоминание Сенькино. На этот раз в экономическом отчёте Подольского уездного земства за 1912 год:

Можно еще добавить про существующую Ильинскую церковь. Пусть она и не такая старая, как усадебные постройки, но это однозначно самое крупное и заметное историческое здание в поселении.



Плюс писательские дачи во Внуково. Менее известные, чем Переделкино, но знаменитых имен там попадается ничуть не меньше.

Цитата: Дмитрий Юрков

---

Журналист — весьма своеобразная профессия…

Да уж, более чем своеобразная. Особенно Новые округа этим отличаются.

Написанная мною по просьбе корреспондента НО историческая справка о деревне Прокшино улетела вообще в никуда, как впрочем и моё время, потраченное на это дело. Статья об усадьбе Д.О. Шеппинга, названная в оригинале «Улица имени соотечественника», трансформировалась в «Усадьба где цветут орхидеи», полностью утратив свой первоначальный смысл, к орхидеям не имеющий никакого отношения. Причём моего мнения по поводу такой метаморфозы никто не спрашивал, хотя статья подписана моим именем.
Также растворился в голубой дали эксклюзив по деревне Бачурино.

Думаю, нам пора начать учитывать своеобразность некоторых журналистов, чтобы больше такое не прокатывало.

Цитата: Пилигрим

---

Отличная статья о дороге Каменке в «Новых округах»: newokruga.ru/sledyi-starinnogo-trakta/

Кхм… Вот здесь нечто очень странное вышло. Меня попросили что-нибудь добавить по докладу, который делал в Ватутинках, для репортажа про конференцию. В итоге, репортаж так и не вышел, а моя переписка с газетой насчет добавлений к докладу почему-то превратилась в отдельный материал, к тому же подписанный именем «Светлана Гаврилова». Да еще и подпись к фотке зачем-то переделали, ошибившись почти на 20 км в пространстве. Журналист — весьма своеобразная профессия…

Отличная статья о дороге Каменке в «Новых округах»: newokruga.ru/sledyi-starinnogo-trakta/

Трудно сказать, почему не сбивали транспортники.
А. А. Ярошенко («На скрещениях ударов») так описывает это десантирование:
" Наконец, команда «Пошел!». Десантники прыгали дружно с минимальными интервалами, чтобы кучнее приземлиться. Подошла и моя очередь: шаг в темноту, через пару секунд рывок. Парашют раскрылся, теперь можно и осмотреться. Но что это: на земле, под нами загрохотала целая серия разрывов. Там же свои, откуда это? Не успел приземлиться, и снова разрывы. Один рванул совсем рядом — просвистели осколки, облепило грязью. Только теперь мы заметили, что над нами кружатся фашистские самолеты, бомбят и обстреливают весь район десантирования.… К утру все высадившиеся собрались в лесу. Десантирование прошло успешно, несмотря на все попытки врага сорвать его. Потерь в управлении бригады не имелось, в 1-м батальоне один старшина не удачно приземлился и получил перелом ноги. От бомбежки никто не пострадал. Помогло то, что приземлялись на заболоченный луг. Вражеские бомбы уходили на большую глубину, и значительная часть осколков оставалась в земле".

Было это получается относительно недавно, после ВОВ, кто-то из местных по-любому должен был бы трудиться на выработке, но ничего подобного от них не слышала никогда, хотя разговоры о том времени (50-60х гг.) велись, да и ведутся часто, знаем кто где работал (кузня, поля, лесничество, ферма и т.д.). Выходов известняка на поверхность тоже не видела, уж реку мы в детстве обследовали вдоль и поперек Одно могу сказать точно, что вода во всех ближайших колодцах содержит очень много известняка

Цитата: Irina-1968

---

Сергей Виданов не может ошибаться, он хорошо знает эти места. Другой вопрос — издатели книги могли неверно дать подпись к фото. Таких случаев больше чем достаточно на моей памяти.

Ну, черно-белое фото с маленьким охватом — оно почти ничего не дает.
Намного интересней сам упомянутый факт. Дело в том, что в наших краях невозможно добывать известняк без следов на местности. И эти следы всегда очень хорошо видны. Карьеры, штольни, точильные рвы, и т. д. Добывающая промышленность — она такая. Заметная. Но я не могу припомнить в районе Михайловского ничего подобного. Собственно, я даже простых выходов известняка на поверхность там не помню.

В тему призывается Марина Березина. Может, она что-то слышала?

Сергей Виданов не может ошибаться, он хорошо знает эти места. Другой вопрос — издатели книги могли неверно дать подпись к фото. Таких случаев больше чем достаточно на моей памяти.

Цитата: Irina-1968

---

Кто в курсе, были там выработки или нет?

Честно говоря, очень-очень удивлен.
Не помню в этом районе ни одного выхода известняка на поверхность. Да и карьеров тоже не припоминаю.

Требуется помощь знатоков французского языка. Текст из книги о женской общине при монастыре в Филимонках. Можно конечно было самой со словарём повозиться, но всё-таки письмо 19 века, и хотелось узнать перевод от компетентного товарища.
Буду очень признательна за помощь.

Фото из книги С.Виданова о промыслах жителей Подольского уезда:



Речь идёт о добыче известняка, в комментарии к фотографии указано д.Сенькино-Секерино. Но не написано, что там непосредственно добывали белый камень. Кто в курсе, были там выработки или нет?

Спасибо за детальные пояснения!
При выбросе под Дорогобужем, по воспоминаниям комбрига Мильского, происходило следующее:
«Авиация точно доставляла всех десантников на площадку приземления, отклонений от места выброски не было. Выброска производилась с высоты 150-200 метров в условиях, когда самолеты противника, летая над площадкой, вели пулемётный обстрел. Такая небольшая высота обеспечивала наше приземление без существенных потерь от огня противника. Перкалевый парашют наполняется воздухом через сорок девять метров падения, на пятидесятом происходит динамический удар, затем снижение со скоростью пять метров в секунду. Следовательно, после отделения от самолёта, все приземлялись через 20-25 секунд.»

За три ночи десантировалось 2319 десантников, от огня немецких самолетов потеряли всего 4 бойцов.

Цитирую: «Когда посадили самолет, [комбат] Дрягин объяснил нам происшедшее. Парашютист Спинов испугался и бессознательно выдернул кольцо, еще стоя на самолете. А потом сильный воздушный поток отбросил его на стабилизатор самолета».

Несколько дальше, когда десантник описывает заброс в тыл врага, он пишет: «Наконец звучит команда: — Приготовиться! Я берусь за вытяжное кольцо, в голове мелькает одно: прыгнуть. ...».

Да, правильно, в мемуарах почти все это рассмотрено.
Запасных парашютов рядовым десантникам не давали.
При разборе случая было объяснено, что десантник перенервничал и дернул за кольцо практически на выходе из люка. Прыгали из Ли-2.
Что касается водоема, то причины, почему не воспользовались этим вариантом, не обсуждались.
Кстати, в мемуарах комбрига этой 23 ВДБ А. Г. Мильского упомянуто, что тренировочные прыжки совершались обычно над полем западнее Саларьево.

Цитата: Дмитрий Юрков

---

В каком-то из последних томов Гостинная слобода там мелькала точно.

Н.А.Найденов «Материалы для истории московского купечества».Том девятый М.1889. Там в списке слобод точно упоминается Гостинная слобода. Но за таким раритетом — уже не в районную, а только в солидную московскую библиотеку.

Из того, что мне попадалось, я бы рекомендовал многотомник Найденова Н.А.: Материалы для истории московского купечества. В каком-то из последних томов Гостинная слобода там мелькала точно.

Непростой вопрос вы задали. Для уточнения — напишите пожалуйста о каком периоде идёт речь. Помимо понятия «Гостиная слобода» есть ещё какие-то географические привязки, типа названия улицы, района, части? Понятное дело, что это центр Москвы, но это понятие растяжимое.
Из источников навскидку — Снегирев В. Л., Московские слободы, М., 1956 Есть в Ленинке, ГПИБ, и должно быть в любой районной библиотеке ( но не факт).

Так же интересуют исторические материалы про данную слободу.

Конференция 02.02.2018 продлилась с 14:00 до 19:00.

Первым пунктом шли приветствия от официальных лиц:



Затем небольшая культурная программа на усадебно-дворянскую тему:



Затем основная часть с тематическими докладами:















В фойе проходили выставки, посвященные истории и природе ТиНАО:





Под конец, когда большая часть слушателей разошлась, состоялся круглый стол по актуальным проблемам краеведения в новых московских округах:







В целом, могу сказать, что это было самое крупное, самое представительное и самое полезное из тех официально-краеведческих мероприятий, что мне приходилось посещать за последнее время. По числу участников оно заметно превосходило и наши лекции в Московском и краеведческие встречи в Коммунарке.

Самое ценное, безусловно, «круглый стол». Устный доклад можно легко заменить на печатную статью и опубликовать в интернете или в тематическом журнале (охват даже еще поболее выйдет). А вот посидеть кругом единомышленников, поближе познакомиться, что-то обсудить и выработать какие-то общеполезные идеи и планы — это дело весьма ценное. Тем более, что большинство краеведов — люди в солидном возрасте, современными мессенджерами они не пользуются, а собрать их вместе довольно трудно.

Огромное спасибо Михаилу Петровичу Простову за организацию конференции; Наталье Анатольевне Тощевиковой, Денису Викторовичу Бахареву и всему коллективу замечательной школы №1392 за качественное обеспечение мероприятия. Всем участникам — за интересные доклады и ценные мысли. Алексею Юрьевичу Захаринскому — за отличные фотографии.

Пока нет. Я на этого бойца случайно наткнулся, в ходе работы по другой теме, но заинтересовало, поскольку косвенно связано с военной биографией моего деда (и места рождения — в 20 км друг от друга, неожиданно, но совершенно случайно).
Пока пытаюсь найти возможных родственников, уже отправил запросы.
А для ЦАМО тоже оставлю пометку, в очередной визит попробую посмотреть.