Список сообщений

Спасибо за ссылку. Почитаю, что в итоге написали.
Утки могут перемещаться по цепочке незамерзающих прудов, выбирая те, на которых в данный момент комфортнее и кормнее. Так что всё верно.

Стаья и правда очень познавательная. Но там Иван Неслуховский говорит следующее:

«По его словам,если утки появились в Коммунарке не в начале зимы, а в середине, значит, в другом месте, где они зимовали, условия ухудшились. Перелетные утки еще не прилетели. Пока зимовочные скопления еще держатся, но уже совсем скоро утки начнут распределяться по прудам по мере таяния льда.»

Была в Коммунарке ещё в середине декабря, то есть в начале календарной зимы, и уток на Конторском пруду было очень много.Сняла только небольшую группку. Я ещё размышляла, как и где они будут зимовать, если коммунарские пруды замёрзнут? Судя по всему, они отлично перезимовали, и это радует.

Хорошая статья об утках на Конторском пруду в Коммунарке, с комментариями орнитолого Ивана Неслуховского.Источник — газета «Новые округа»:

newokruga.ru/utinaya-zagadka-kontorskogo-pruda/

Почему бесполезный? Многое прояснилось, спасибо, что Вы дали подробности.

Да, понимаю, что это разговор бесполезный…

Цитата: Владимир

---

Служба десантником — это 351 гвардейский парашютно — десантный полк, который на период ВОВ именовался стрелковым, как и остальные воздушно — десантные дивизии и парашютно — десантные полки. Я об этом и говорил, что о роли воздушно-десантных войск в тот период, человеку далёкому от ВДВ, практически ничего не известно.

Здесь ситуация следующая.
— 7 гв. отдельная ВДБ сформирована в Московском военном округе 11 июня 1943 г. Воевала в составе 4-го Украинского фронта.
— в декабре 1943 г. передислоцирована во Внуково.
— 15 января 1944 г. из 4, 7, 17 гв. ВДБ в Ступино сформирована 16 гв. воздушно-десантная дивизия.
— 18 декабря 1944 г. 16-я гвардейская воздушно-десантная дивизия была переформирована в 106-ю гвардейскую стрелковую дивизию 38-го гвардейского стрелкового корпуса. При этом 7 гв. отдельная ВДБ стала 351-й гвардейским стрелковым полком.
Источник сведений.

Говорить, что в период ВОВ 351 гв. воздушно-десантный полк просто именовался гв. СП — не точно. Он по сути своей и по выполняемым задачам, по боевому применению уже не был десантным. Но после окончания войны в 1946 г. 351 гв. СП переформировали опять в воздушно-десантную часть и дальше уже его славная история продолжилась как части ВДВ.

И вот теперь все складывается с послужным списком Т. А. Урюмцева. Судя по всему, случай его счастливого спасения при прыжках произошел в период базирования 7 гв. особой ВДБ во Внуково с декабря 1943 г. по август 1944 (16 гв. воздушно-десантная дивизия была передислоцирована в г. Старые Дороги Могилёвской обл.).

Что касается второго бойца, про которого Вам говорили в Саларьево, то это, действительно, может быть десантник Спинов, погибший весной 1942 г. во время десантной подготовки 23 ВДБ.

В обществе потребления нет запроса на историю и культуру своей малой Родины? Или государство экономит средства, полагая, что краеведение второстепенная задача, не стоящая внимания?

Проблема наверное комплексная.Но зайдёшь в библиотеку — народу уйма, особенно в Ленинке или Исторической, ещё нужно поискать свободный стол. В архивах — яблоку негде упасть. В зал микрофильмов в ЦИАМе — очередь на несколько часов. Многие конечно интересуются генеалогией, но судя по делам на столах — не толькой историей своего рода, есть интерес и к другим историческим разделам.

Краведческие исследования, финансирующиеся государством, в основном сводятся к трём позициям: религия, Великая Отечественная Война, репрессии. Всё, что не вписывается в эту схему- отсекается или игнорируется. Отчасти, в этом есть и вина самих краеведов: краеведческие сообщества разрознены, замкнуты в своих территориальных границах, не имеют серьёзного представительства нигде, никакого координационного центра, объединяющего эти сообщества и имеющего выход на высокий уровень власти. Роскраевед, который по логике должен был стать таким центром — занимается всем, чем угодно, кроме вышесказанного.Достаточно заглянуть на их унылый сайт и понять, что они живут какой-то отдельной жизнью и до других сообществ им нет дела. ВООПИиК и Архнадзор — тоже сами по себе, некоторые ушли в исключительно коммерческие проекты: экскурсии, лекции, квесты и т.д.

Вот так и живём. И куда бедному краеведу в 21 веке податься?..

Прыгали с ЛИ-2, об этом есть в мемуарах.

Служба десантником — это 351 гвардейский парашютно — десантный полк, который на период ВОВ именовался стрелковым, как и остальные воздушно — десантные дивизии и парашютно — десантные полки. Я об этом и говорил, что о роли воздушно-десантных войск в тот период, человеку далёкому от ВДВ, практически ничего не известно.

Применительно к краеведению в московских библиотеках все плохо, в Некрасовки тоже реформы по этой части, от старых сотрудников остались полторы калеки

Еще две истории на тему того, «как надо» и «как не надо».

1. Газета «Московский сегодня». Большая, официальная. Берут интервью. Самые простые вопросы про поселение Московский. Хронология, важные события, местные исторические личности, и т. д. Прошу непременно скинуть текст на согласование, как полагается. Скидывают. И вот, проходит полтора-два месяца, и это интервью выходит. Я уж и забыл про него… Читаю. Вижу несколько мелких несогласованных правок. Но это ладно. Самое печальное в конце. К согласованному тексту интервью в конце привешена якобы моя прямая речь. Текст, который я не согласовывал, не произносил, да и в принципе произнести бы не смог:



2. Газета «Подслушано». Кустарная, рекламно-развлекательная, издается крошечным тиражом в 10.000 экземпляров. Обратились с вопросами по истории деревни/поселка Марьино. Получили информацию и напечатали ее. Все честно, никакой дури, никаких искажений. Какой текст был согласован, такой и оказался в газете:



Мораль проста. Дело не в солидности издания, а в адекватности сотрудников. Если журналист хочет, чтобы с ним работали, то он должен быть честен — это минимум. Если же журналист имеет привычку добавлять к словам спикера то, чего спикер не произносил, то это полная профнепригодность. С человеком, который искажает мою речь, чтобы впихнуть в нее какую-то свою рекламу, я уже никогда не буду связываться сам, да и других буду отговаривать. И кому он будет нужен, журналист, от которого все начнут шарахаться? :)

Цитата: Владимир

---

172 гвардейская стрелковая дивизия.

Что это за дивизия? Я знаю нумерацию до 110 гв. СД.

Цитата: Владимир

---

Служба Тимофея Александровича Урюмцева: с 4 мая по 1 апреля 1942 года в 58 морской бригаде — наводчик. с 1 апреля 1942 года по 12 ноября 1943 года 172 гвардейская стрелковая дивизия. с 12 ноября 1943 года по 18 марта 1944 года 7-я гвардейская бригада — командир отделения. с 18 марта 1944 года по 1 января 1945 года 351 гвардейский стрелковый полк. Демобилизован 25 сентября 1945 года.

И где здесь служба десантником? По-видимому, упущено что-то в период 1941-42 гг.

Служба Тимофея Александровича Урюмцева: с 4 мая по 1 апреля 1942 года в 58 морской бригаде — наводчик. с 1 апреля 1942 года по 12 ноября 1943 года 172 гвардейская стрелковая дивизия. с 12 ноября 1943 года по 18 марта 1944 года 7-я гвардейская бригада — командир отделения. с 18 марта 1944 года по 1 января 1945 года 351 гвардейский стрелковый полк. Демобилизован 25 сентября 1945 года.

Части ВДВ, принимавшие участие в битве под Сталинградом — 13, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 гвардейские стрелковые дивизии. Все знают Дом Павлова, но мало кто знает, что это десантники дивизии Родимцева.

Кстати, именно бойцы 351 полка подняли над Веной Знамя Победы 12 — 13 апреля 1945 года, за месяц до рейхстага. Это было 40 метровое красное полотнище, которое подняли с помощью небольшого аэростата над ещё занятой немцами Веной. В это время происходил штурм города.

Цитата: Владимир

---

Во время ВОВ все десантные части именовались стрелковыми, потому, о роли воздушно-десантных войск в тот период, человеку далёкому от ВДВ, практически ничего не известно.

Не совсем так. До лета 1942 были воздушно-десантные корпуса, они использовались в нескольких десантных операциях.
К лету обстановка на фронтах существенно поменялась, было признано целесообразным переформировать ВДК в СД, присвоив им звание гвардейских в знак признания того, что они совершили. Эти гв. СД были брошены на самые горячие направления. В частности, 10 ВДК, ставший 41 гв. СД, оказался под Сталинградом.
Гвардейцы 41 гв. СД, прошедшие путь от 10 ВДК, с гордостью носили и значки парашютиста. Это подтверждается многими фотографиями, в том числе и Федора Урюмцева.

Все-таки остается открытым вопрос, в какой ВДБ служил Урюмцев весной 1942 г.

Вена была взята штурмом 9-й гвардейской ударной армией, которая состояла из трёх воздушно — десантных корпусов и изначально называлась воздушно — десантной армией, но позже это название убрали и осталась 9-я гвардейская ударная…

Пока писал, Вы уже ответили :).
Осмысливаю.

Цитата: Владимир

---

Да, Урюмцев Тимофей Александрович, это тот самый десантник, который остался жив, после того, как у него не раскрылся парашют. Он упал на дом и косая крыша смягчила падение, почти, как в фильме «Небесный тихоход». После войны он вернулся в наши края, женился на хозяйке этого дома и до 1981 года они жили в деревне Передельцы, пока её (деревню) не сломали. Я его знаю, поскольку сам из этой деревни, да и в Московском жили в одном доме, в соседних подъездах. На сайте «Бессмертного полка» о нём не полная информация, у Тимофея Урюмцева две медали «За Отвагу», вторая пришла после войны в 1948 году. Кроме этого, благодарность от Верховного Главнокомандующего маршала Сталина за разгром танковой группировки в марте 1945 года и благодарность от Командующего 3-го Украинского фронта Маршала Советского Союза Толбухина.

Спасибо огромное! Это очень интересно. Видимо, факт второго рождения перевернул его жизнь, вернулся в это место после войны. Удивительная история.
Есть ли возможность что-то узнать (у потомков?) о том, где он служил десантником? Может, документы остались? Там (Толстопальцево и рядом) дислоцировались несколько воздушно-десантных корпусов/бригад.

После войны Урюмцев работал не в профилактории «Валуево», а в щёточной артели, а затем во Внуково. Пацанами мы его спрашивали, где он служил? Ответ был всегда один — бандит — десантник! К вопросу о службе в ВДВ. Во время ВОВ все десантные части именовались стрелковыми, потому, о роли воздушно-десантных войск в тот период, человеку далёкому от ВДВ, практически ничего не известно. Перед Афганом была расформирована 105 Ферганская воздушно- десантная дивизия, в которую и входил 351 парашютно-десантный полк. На базе этого полка была создана 56 десантно — штурмовая бригада, которая в декабре 1979 года вошла в Афганистан. 103 гвардейская воздушно-десантная дивизия десантировалась посадочным способом, а 56 бригада пришла своим ходом.

А. Г. Мильский. Действовать по-гвардейски. Воспоминания комбрига ВДВ.
Это неопубликованная рукопись, написанная комбригом 23 ВДБ А. Г. Мильским.
Несколько лет назад его внук М. Лаврентьев подготовил и выложил в электронном виде эти мемуары. Сейчас они доступны в Интернете, в том числе и по указанной ссылке.

Да, Урюмцев Тимофей Александрович, это тот самый десантник, который остался жив, после того, как у него не раскрылся парашют. Он упал на дом и косая крыша смягчила падение, почти, как в фильме «Небесный тихоход». После войны он вернулся в наши края, женился на хозяйке этого дома и до 1981 года они жили в деревне Передельцы, пока её (деревню) не сломали. Я его знаю, поскольку сам из этой деревни, да и в Московском жили в одном доме, в соседних подъездах. На сайте «Бессмертного полка» о нём не полная информация, у Тимофея Урюмцева две медали «За Отвагу», вторая пришла после войны в 1948 году. Кроме этого, благодарность от Верховного Главнокомандующего маршала Сталина за разгром танковой группировки в марте 1945 года и благодарность от Командующего 3-го Украинского фронта Маршала Советского Союза Толбухина.

Отчёт Минкульта о работе за 2017 год (с официального сайта)

www.mkrf.ru/upload/iblock/1bb/1bb56cc517c96cb884cdf03094bb5f02.pdf

Цитата: charm

---

Кстати, в мемуарах комбрига этой 23 ВДБ А. Г. Мильского упомянуто, что тренировочные прыжки совершались обычно над полем западнее Саларьево.

Подскажите пожалуйста источник — как точно называлась книга, где эти мемуары опубликованы, и где вы её читали.

Цитата: Sturmvoge1

---

Кстати, на Саларьевском погосте есть безымянная солдатская могилка времен войны. Возможно, кто-то из десантников… А может и не один…

У вас фото могилы не сохранилось? Мы ведь были в октябре на саларьевском кладбище, но весь погост не исследовали, просто прошлись по периметру. Надо будет ещё раз съездить и могилу зафиксировать.

Цитата: Владимир

---

Во время тренировочных прыжков на Картмазовском поле один из десантников погиб, не раскрылся парашют. Возможно, он и похоронен в Саларьево.

На встрече с жителями Саларьево говорилось о разбившемся лётчике, которого похоронили на местном кладбище. Возможно, это не лётчик был, а десантник. Но фамилию они не называли, и я точно не поняла, сохранилась ли могила.Нужно будет уточнить у саларьевских старожилов.

По всей видимости, второй упомянутый боец — Урюмцев Тимофей Александрович, 1913-1993 (см. также БД «Подвиг народа»).
Фотография нечеткая, но слева знак «Парашютист». Место работы после войны — профилакторий «Валуево» (недалеко д. Передельцы). Вроде все сходится.
Единственное, ни на сайте «Бессмертного полка», ни в БД «Подвиг народа» нет ничего про службу десантником.
Интересно, что родился в Казахстане, но после войны осел в этих местах.
Хотелось бы услышать подробности от Владимира, что ему известно про обоих бойцов.
Вопрос автору поста на сайте «Бессмертного полка» тоже отправил.

31 марта состоится Экологический конгресс.Подробности в объявлении.Для участия нужно зарегистрироваться.

Цитата: charm

---

Откуда сведения про первого и второго?

Присоединяюсь к вопросу!