Дмитрий Юрков

Цитата: Nikita75

---

Цитата: Дмитрий Юрков

---

Пока же, где-то рядом с устьем реки Незнайки глубоко в толще земли лежат весьма древние, но совершенно недоступные останки древнерусских избушек…

А что мешает администрации раскопать их и сделать археологический музей, как в центре Москвы? Это же выгодно, привлечение туристов.

Если говорить именно про упомянутый объект, то его доисследование (а тем более, музеефикация) представлятся маловероятной сразу по нескольким причинам. Одна из важнейших — частное землевладение, а местами и частная застройка. Никто не будет изымать дачные участки ради раскопок.

Предполагаю, что со временем интереснейший музейно-развлекательный комплекс мог бы получиться из перемышльского городища. Сейчас там находится угасающая спортивная база. Территория огромная, земля там пока не слишком дорогая. Из него вполне можно было бы создать большой и замечательный «исторический парк», в духе нынешней моды. Причем, его неповторимой «изюминкой» могли бы стать как уже существующие исторические объекты (валы, усадьба), так и новые археологические раскопы и находки. Ну и параллельно этому всякие самостоятельные экспозиции, мастер-классы, туристические интерактивные развлекушечки на исторические темы. Вот это было бы классно!

Если у кого завалялось полмиллиарда в кармане — вкладывайтесь, не пожалеете!
Готов пойти к вам научным консультантом на первое время. :)

У меня уже традиция складывается: каждую пятницу заходить в администрацию нашего поселения (благо по пути) и брать свежий номер «Округов» в поисках очередных краеведческих статей.

На этот раз, меня ждал целый разворот про Былово. Наверное, у них уже третья или четвертая статья про это село за последние годы. Опять краткая история села, интервью с М. П. Простовым о его предках и соседях. И немного о современности.

Все бы ничего, но очередная ошибка (без ошибок в газетах никак нельзя) теперь разместилась прямо в подзаголовке: "16 сентября селу Былово в поселении Краснопахорское исполнилось 390 лет. Солидный возраст! Впервые Былово упоминается в писцовой книге 1627 года".

Ладно, у меня нет никаких претензий к Михаилу Петровичу. Контролировать репортеров — не его работа. Да и средние века — не его период, он занимается родовыми династиями своего села в XVIII-XX веках.

Но журналист, раз уж ему захотелось сделать броский подзаголовок про возраст села, должен же проявить хоть толику любопытства, порыться хотя бы в интернете, а не просто механически переписать дату из первого попавшегося источника! Это же намного проще и быстрее, чем ездить в Былово!

Как будто специально, именно этой осенью я набросал заметку о древнейших упоминаниях населенных пунктов ТиНАО. И Былово там указано в числе рекордсменов, оно почти на два столетия старше, чем указано в газете! Более того — это не какая-то супер-эксклюзивная информация, которую можно отыскать лишь в недрах РГАДА. Это давным-давно найденные и опубликованные документы, по которым за последние десятилетия было написано уже несколько научных работ о средневековом землевладении! Вот вам готовые факты, используйте! Но нет, увы…

Но самое грустное даже не в этом. Самое грустное, что далее в тексте статьи можно найти вот такие слова: В середине XV века село от Михаила Морозова за долги перешло к Московскому Богородице-Рождественскому Симонову монастырю. А в 60-е годы XVI века царь Иван Грозный передал село своему служилому человеку Былову. КАК?!!! Как можно написать «селу 390 лет», а потом начать рассуждать о его истории XV-XVI веков?! Отказываюсь это понимать…

P.S.
Кстати, последний упомянутый факт насчет Ивана IV и «служилого человека Былова» тоже вызывает некоторые сомнения. Сколько мне попадались документы по допетровской эпохе — там всегда были владения Симонова монастыря. Да и больно странное совпадение, когда село Былово вдруг выдают дворянину по фамилии Былов. Чую, что и здесь может оказаться какая-то путаница…

Виды с кучи отличные.

В сторону ст. метро Саларьево — сплошная стройка:



Чуть левее — храм в Орлово:



Еще левее. Орловская горка и Леруа Мерлен:



Вот уже видны новые районы Московского (и вырубленный сосновый лес на переднем плане):



Останки сетуньской речной долины:



Когда-то здесь были луга и пруды. Теперь все засыпано ради строительства новых многоэтажек «Саларьево-парка»:



Внуковские антенны. Несколько столетий назад здесь была деревня Филатово:



Трасса Солнцево-Бутово-Видное, район пересечения с трассой Саларьево-Марьино. СНТ Филатов луг и будущая одноименная станция метро. На заднем плане видно Ватутинки и Троицк:



Град Московский в образе островка цивилизации, окруженного бескрайними лесами (ха-ха-ха):



Князь-Владимирская колокольня, которую видно всегда и отовсюду:

Цитата: Irina-1968

---

Предназначение этих гигантских «грядок» нам так и не удалось установить:

Это снесенные ангары большого складского комплекса. Насколько знаю, сейчас на их месте начинают строить новое депо Сокольнической линии метрополитена.

Еще запад. Много запада!

Фили. Имение Шелапутина. Фабрика Кузьмичева. Речка Филька, ныне полностью ушедшая в коллектор.



Мазилово. Имение Солдатенкова и кладбище в весьма неожиданном месте. Кажется, там сейчас жилые дома стоят.



Давыдково. Особенно меня поразила «открытая сцена». Здесь дачная тема уже явно победила деревенскую.



Старая Сетунь и Богдановка. Две интересные местности вдоль нынешней Можайки.





Волынское. Старинное село на Сетуни. Весьма странный план, здесь Можайка пересекает Брянскую жд. Каким образом это возможно — ума не приложу:



Отрада. Где-то рядом с Троекурово:

Цитата: Irina-1968

---

Дмитрий, спасибо! Планы просто шикарные! Ну неужели по Юго-Западу совсем ничего нет, даже самого маленького планчика?

Увы. Из переснятого, самое юго-западное, что есть — это Живодерка. То бишь, Ленинский проспект. Позже проверю, вдруг я чего-то еще забыл отснять.

Западные местности. Немного личного.

Крылатское. Лучший спальный район Москвы, в котором прошла немалая часть моего детства. Когда-то это было живописное село, сползающее с высоких склонов к реке. Но к моим 1980-м годам от села остались только храм, школа, древний некрополь и множество подвалов и фундаментов, упрятанных в глубине кустов:



Новое Кунцево и Старое Кунцево. В итоге, они слились в один большой подмосковный город, в котором протекла часть жизни нашей семьи еще до моего рождения. Кстати, к Кунцевскому району Московской области до войны относились и многие территории нынешнего ТиНАО — Саларьево, Пыхтино, Мосрентген и др. Сейчас большая часть Кунцево застроена современными многоэтажками. Однако старых артефактов сохранилось немало, включая и несколько интересных домиков:

Немного востока и юго-востока Москвы.

Усадьба Кузьминки. Очень хороший план с каждым зданием, каждой дорогой и каждым огородом:



Село Кусково. Сад графа Шереметьева, лес графа Шереметьева, еще один лес графа Шереметьева. Хорошо жил граф Шереметьев! Вешняковский храм, «Новые Тетерки» и керосиновый завод прилагаются:

Цитата: aeneus

---

прекрасный Еринский бор (проектируемый заказник) с редкими видами растений и животных, а также крутые склоны, которые облюбовали зимородки.

Кстати, великолепное место, даже чисто эстетически. Опять же, если речь о туризме, там есть живописные известняковые скальники, интересный вид на церковь в Дубровицах и довольно милый, необычно оборудованный лесной источник с мини-прудиком и часовней:



Еще, там можно вставать у берега Пахры и загадывать классическую краеведческую загадку: «почему Десна получила свое имя?». :)

Вообще, в Рязановское поселение мы собирались в ближайшее время с Алексеем Захаринским и еще с парой человек. Программа-минимум — подземные каменоломни. А если погода и время позволят, то еще и походить вдоль берегов Десны.

Цитата: Лягушка-Путешественница

---

«Вдоль безымянной Зименки»

Забавно, но даже в этой краткой заметке и то умудрились допустить ошибку. Правда, ее вряд ли разглядит кто-то, кроме участников той экскурсии. Поскольку я присутствовал, то вынужден заметить: подписи к фоткам девушек перепутаны. Впрочем, это уже придирки, для массового читателя едва ли имеет значение, кто там Оксана, а кто не Оксана. Но самим девушкам может быть обидно, наверное.))

Пункты 1, 5, 6 — выполнены.
Пункты 2, 3 — начаты, выполнены фрагментарно.
Пункты 4, 7 — не выполнены, режим ожидания.

Фотки и рассказы — позже. Впереди долгая зима, когда гулять будет уже не очень, а вот обрабатывать кучу материалов и публиковаться — самое время.))

Цитата: Лягушка-Путешественница

---

Походу, «Новые Округа» заинтересовались дорогой Каменкой: Статья

Хе-хе-хе, и правда! Как же я проморгал эту заметку…

Тут не только Каменка, тут человек вообще полностью основывается на материалах Москраеведа, источник всех приведенных фактов и посылов абсолютно очевиден (большая часть взята из моей обзорной работы по истории ТиНАО). Безусловно, мне очень лестно, что наши статьи кого-то сподвигают на написание таких вдохновенных текстов. Но было бы еще лучше, если бы уважаемый журналист написал бы тогда и о нашем портале. Открыто, с указанием адреса.

Реально же, в этом контексте ссылка на портал была бы вполне уместна. Если вы сказали «А», то скажите уже и «Б»! "На фоне роста интереса к прошлому вскрываются порой удивительные вещи — история знакомых с детства мест оказывается настолько насыщенной, что годами можно заниматься настоящей исследовательской работой, обретя, таким образом, великолепное семейное хобби, которым можно увлечь всех — хоть старшее поколение, хоть подростков". — очень здорово и доходчиво изложили идеи, которые мы продвигаем. Собственно, Краеведческий портал ТиНАО существует именно для этого. Для координации свободных исследователей в новых московских округах. Так дайте же на него прямую ссылку в газете — и это будет способствовать притоку сюда новых людей, которые ранее о нашем портале нигде не слышали. У нас — пара десятков постоянных участников и от силы несколько сотен редких захожан. А у вас — бумажный тираж в десятки тысяч экземпляров, распространяемый по всем поселениям Новой Москвы.

Вчерашний номер Новых Округов принес сразу два краеведческих материала.

1. Большая статья про Крекшино — "Место вдохновения".

2. Заметка про Девятовскую каменоломню — "Тайны подземных лабиринтов".

Последнюю заметку можно рассматривать в качестве анекдота, или в качестве примера того, «как не надо делать». Это не статья, а один большой ляп. Допускаю, что журналист мог писать материал в жуткой спешке и забыл перепроверить излагаемые факты. Поэтому, хорошо изученные и четко датированные каменоломни у него вдруг обретают какие-то немыслимые даты и свойства («начало XIX века», «обломки вагонеток и кастрюли под ногами», и т. д.). Но как, как вообще может умудриться человек, ежедневно работающий с русским словом, назвать каменоЛОМНИ — «ЕСТЕСТВЕННОЙ пещерой»?!!!

В общем, когда газеты касаются подземной тематики, то в 90% случаев это кончается полной чепухой. Всякие увлекательные «тайны подземелий» получаются именно благодаря тому, что лезть в грязную, узкую и страшную дыру мало кто хочет (не говоря уже про то, чтобы вести там какие-то исследования), а вот похвастаться экзотическим материалом охота каждому. Поэтому приходится фантазировать.

Казалось бы, есть же на свете специалисты, есть историки, геологи, спелестологи. Обратитесь, вам всё расскажут! Это ж не «секретное метро»©, тут всё прозрачно, по нашей Девятовской каменоломне есть архивные документы, схемы, материалы натурных обследований. Но нет, увы. Фантазируют-с.

На худой конец, написали бы, что там опасно, что самостоятельное посещение подобных мест крайне не рекомендуется без предварительной подготовки. Так хоть какая-то практическая польза была бы от этой заметки. Увы, и этого тоже нет.

***

Сегодняшний день провел на самом далеком, самом лесном и самом диком участке Каменской дороги, от Сохны до Нары. Теперь можно считать, что мы обладаем самой точной из всех существующих привязок Каменки по картам и документам XVII-XVIII веков, с проверкой всех нюансов на местности.

Подробные рассказы будут позднее, когда найдется время. А пока — свежая фотография одной из наиболее симпатичных достопримечательностей, которая была выстроена когда-то на тамошнем «першпективном» отрезке Каменки и сохранилась до наших дней:

Река Ликова, Валуевский пруд, 16 сентября 2017, встретили птеродактеля:

Продолжаю.

Княж-Мещерский. Ныне просто Мещерский. Шикарное стародачное место недалеко от Солнцево. На плане можно найти площадку для детских игр, Московско-Киево-Воронежскую железную дорогу и ныне бесследно исчезнувшую деревню Михалково:



Село Немчинов пост. То, что оно записано именно «селом» — для меня полная неожиданность. Ближайшим селом там всегда было Ромашково. Не удивлюсь, если это ошибка:



Живодерка. Местность рядом с нынешним Ленинским Проспектом. «Городские свалки» прилагаются:

И, раз уже подняли тему, то надо сказать немного о нынешнем «передовом крае» исследовательской работы.

Подтвержденный возраст Березок увеличен аж до 1543 года! Однако никаких храмов здесь тогда еще не было. «В Торокманове стану сельцо Березниково с деревнями» — всего одна строчка. Но сколько дней работы ушло, чтобы эту строчку отыскать…

— то же место в 2014 году. Собственно, это первая фотка, которую я сделал в свой первый приезд в Березки.

Интересно, они советскую мозаику напрочь угробили, или только завесили новым плакатом?

Новые Округа, 15 сентября 2017 года: "Мы слыхали, как поют дрозды" — об учетной работе орнитолога Ивана Неслуховского на водоемах ТиНАО.

Интересно. Только вот больно режут слух пассажи, типа "Если птица залетела в дом, плохой знак. Птица — это символ духа умерших родственников, которые стараются так предупредить домочадцев о предстоящей беде." Подозреваю, если птица залетела в дом, то это может означать лишь одно: у вас дома были открыты окна или двери. :)

Цитата: Irina-1968

---

Введенское-Борисовка

Проходил там этим летом (см. тему про Каменку). Все позастроили огромными таунхаусами. Деревянные церквушки пока еще живы, но общий вид уже сильно испорчен.

Я сам этим местом не занимался. Имеются только переснятые планы ген.межевания и какая-то мелочевка. В плане истории, Введенское-Борисовка еще немного изучалось… биологами. Неожиданно, но факт.

Цитата: Irina-1968

---

Про Ясенево чего-нибудь есть?

Увы. Среди уже переснятого — точно нет.
Там вообще как-то избирательно. Очень много всего к востоку и западу от Москвы, но очень мало к югу и юго-западу.

Ну, пункт 3 — даже не столько для выносливых, сколько для смелых. :)

Пункт 4. Исторически, была деревня Сосенки и село Сосенки. Потом село исчезло, а деревня стала селом. Было бы интересно посмотреть исчезнувшее село. Оно большое было, последние дома стояли вплоть до конца XIX века, должны остаться какие-то следы на местности.

Хорошавка — да, точно! На ее месте обязательно надо побывать.

***
Еще один важный пункт забыл — Мешково! На местности я там уже неоднократно все осматривал.
Но еще было бы интересно:
1. Пройтись по бывшей усадьбе со старожилкой, которая бывала в помещичьих постройках и помнит их местоположение и устройство. Она готова почти в любой день.
2. Осмотреть кордон Валуевского лесопарка — там вообще какая-то детективная история с тайным разведением бобров и подземными конюшнями. :)
3. Посмотреть местные археологические объекты.

Цитата: aeneus

---

А где встретили?

Рязановское поселение, поля недалеко от Тарасово. Их количество было ошеломляющим. На фотке только первая кучка, дальше было больше. Некоторые улетели, некоторые продолжали нагло бегать перед машиной. У меня есть еще видео-фрагмент, Настя тоже снимала.

Куропатки — это неожиданно… Я куропаток раньше в дикой природе только белых видел, на Кольском.

Что вы начинаете делать, когда на заросшей полевой дороге из-под колес машины выскакивают неведомые дикие курочки и лихо улепетывают вперед по колее? Мы, как сегодня выяснилось, рефлекторно вскрикиваем: «эх, жаль, Ивана рядом нету!».



— а кто они такие, правда? Перепелки?

Бекасово мощней всего выглядит со спутника:

Цитата: Nikita75

---

Рядом со станцией находится большое озеро с утками

По-моему, там все-таки пруды, оставшиеся от каких-то карьеров, а не озера.
Хотя, если верить Викимапии, местное СНТ называется «Приозерное». :)

Цитата: Пилигрим

---

Цитата: Дмитрий Юрков

---

А звали дедушку Федор Локоть. Первый кандидат на звание старейшего жителя наших новых округов. :)

Локоть в данном случае это фамилия, или прозвище? Вообще, в ту далёкую эпоху у крестьян уже были фамилии? А то смотришь разные ревизские сказки и документы 17-18, а то и начала 19 века, а у крестьян только отчества и принадлежность к помещику либо экономическому населённому пункту.

Ну, строго говоря, про возникновение именно «фамилий» (как крестьянских так и дворянских) у нас можно говорить только применительно к XVI-XVII столетию. А навсегда и во всех сословиях они утвердились только в XIX веке. А вот в глубинах средневековья обычно обходились двумя именами: прямое имя (крестильное) и бытовое имя, повседневное. Кстати, прямое имя обычно не афишировали. Плюс прозвища. Прозвища могли быть только личными, могли наследоваться, могли наследоваться с небольшими искажениями, по-разному бывало. Это уже зависит от человека и его окружения.

Рискну предположить, что в данном конкретном случае, Федор — бытовое имя, а Локоть — прозвище (границы между прозвищами и бытовыми именами не-христианского происхождения, типа «Козел» или «Большак» вообще порой очень туманны в эти годы). Если это прозвище, то оно могло быть получено за какую-то личную фишку или унаследовано от отца. И кстати, если бы у этого Федора был сын Вася, то он вполне мог бы тоже стать Василием Локтем. А потом Василий Локоть родил бы Ивана. А Иван переехал бы в соседнюю деревню и там представлялся бы «Иван, Локтев сын». Ну, а тут уже и до вполне современной фамилии «Локтев» не далеко. Поскреби сейчас каких-нибудь Локтевых — может, они прямые предки нашего дедушки Феди. ))

Цитата: Nikita75

---

Читал про усадьбу Валуево, что оно помнит Дмитрия Донского. В путеводителе по ТиНАО была история про трех братьев, Акатия, Мешка и Валуя, которые сражались на Куликовом поле. А Дмитрий Донской это уже 1380 год, значит Валуево на втором месте должно быть. Разве нет?

Нет.
Гипотеза о большой и древней ликовской вотчине Валуевых (сформулированная Веселовским) основана не на упоминаниях в письменных документах, а на местной топонимике. В роду Валуевых в древности действительно был «Мешок» и был Окатий. При этом, на Ликове было расположено Мешково и Окатьево, а письменные источники дают данные о том, что в XVI веке пустошь Мишнево и село Покровское принадлежали Валуевым. Мешково и Окатьево находятся как раз между Мишнево и Покровским. И при этом они созвучны именам древнейших «Валуевых». На этом и строится вся гипотеза. С вероятностью 99% — эта гипотеза верна. Но прямых упоминаний этих населенных пунктов в документах до XVI века не встречается.

Кстати, не составляет труда выявить и самого древнего жителя наших мест, имя которого сохранилось в источниках.

В 1460-х годах было проведено расследование относительно принадлежности упомянутого Дыбино. Был вызван местный старожил, от которого потребовали сообщить — как давно он здесь проживает и каких первых хозяев этой земли помнит. Показания были тщательно записаны и полностью сохранились в одной из копий.

Старожил показал следующее: "Яз, господине, помню до Едигеевы рати лет за дватцать, ино та, господине, земля боярская, Григория Дыбина". Поход ордынского темника Едигея на Москвы состоялся в 1408 году. Это был страшный год для московской округи. Соответственно, даже если предположить, что «дватцать лет до Едигеевы рати» (1388 год) — это весьма примерный интервал (дедушке, вероятно, уже под 90 лет, вряд ли он помнит всё с точностью до года), речь все равно идет о конце XIV — начале XV века. В то время наш «старожилец» уже проживал здесь, в районе Шахово-Былово.

А звали дедушку Федор Локоть. Первый кандидат на звание старейшего жителя наших новых округов, которого живьем застали письменные источники. :)

Цитата: Irina-1968

---

А мы можем написать официальную благодарность сотрудницам библиотек в Московском, Валуево и Марьино? Я так понимаю, что все они подчинены ЦБС Новомосковская? Надо обязательно донести до руководства библиотечной системы нашу благодарность, не говоря уже о том, что мы надеемся на дальнейшее сотрудничество в таком формате.

Можно. Подозреваю, ЦБС и так видит данные мероприятия, они же отнюдь не подпольно проводятся.

А вот как раз один из снимков Валуево, 1960-70-е годы:



Большую часть мне передали на пленках, с этими еще придется повозиться.

Спасибо за отчет!

В Марьино мне особенно запомнилось исключительное пристрастие старожилов к пересказу опубликованных в литературе исторических фактов. Я еще могу понять, когда какие-то факты из истории XX века переплетаются с историей семьи. Но чтобы вот так, по 10 минут пересказывать общеизвестную историю XVII-XIX столетий — это что-то новое! Увлеченные люди живут в этих местах. :)

Ирина, фотографии с мероприятия обещала выложить заведующая библиотекой. Переснятые старинные снимки у меня, их пока еще не обрабатывал. Там, в основном, виды деревенских улиц и домов в Верхнем Валуево. Ну, а что касается устных рассказов, то это еще оооочень долго обрабатывать придется. Сегодняшняя встреча вот тоже дала множество отдельных ценных фактов (например, по пустоши Заполье — ныне исчезнувшие пруды, сады, и т. д.), но чтобы их перепроверить и отделить их от груды баек и рассказов про «сильную энергетику этого места» — понадобится время.

Жаль, что два самых загадочных древних места — Березки и Валуевский погост — оказались так слабо известны старожилам.

Цитата: Сергей Анатольевич

---

Валуево

Сергей Анатольевич, приглашаю вас (и всех знатоков и любителей местной истории) на грядущее мероприятие в Валуевской библиотеке.

Собственно, данные встречи продолжают добрую традицию, начавшуюся полгода тому назад в библиотеке г. Московский. Благодаря той памятной встрече нам удалось получить контакты некоторых коренных жителей и огромное количество бесценной информации о местной истории 1920-1970-х годов. Надеемся, что и грядущие встречи также принесут немало интересного и полезного.

Конечная цель все та же — подготовка большого печатного издания по истории наших поселений.