Список сообщений

Цитата: new_muscovite

---

Огромное спасибо за наводку!

Забавно, оказывается у меня этот сборник давно есть в списке литературы на «посмотреть, как будет время»… Но я даже не подозревал, что там есть такие хорошие схемы! В архивах пока отыскался лишь план XIX века по одной из небольших каменоломен на Пахре, в районе Новленского (нынче это уже Домодедовская округа). Ну и по заводам здесь тоже кое-что новое обнаружилось. Спасибо!

В группе «История Подольска» во «Вконтакте» В документах висят вот эти файлы: vk.com/doc-2336276_441163653?dl=4deb3ecec7aa9b2a05 и vk.com/doc-2336276_437299146?dl=e461878a7e9adb0482
Там много всякого интересного. Я в группу вам сообщение отправил.

Цитата: Михаил

---

Цитата: new_muscovite

---

А по подольскому белому камню было что-то еще, кроме того стенда, что на фотографии? Документы, фотки, схемы?

В Подольске вообще беда с картами — схемами. Карт города нет практически за весь XXвек, не то что схем каменоломен.
Схемы вот тут есть: dlib.rsl.ru/viewer/01003596285#?page=10

Огромное спасибо за наводку!

Забавно, оказывается у меня этот сборник давно есть в списке литературы на «посмотреть, как будет время»… Но я даже не подозревал, что там есть такие хорошие схемы! В архивах пока отыскался лишь план XIX века по одной из небольших каменоломен на Пахре, в районе Новленского (нынче это уже Домодедовская округа). Ну и по заводам здесь тоже кое-что новое обнаружилось. Спасибо!

Цитата: Irina-1968

---

В интернете есть несколько серьёзных краеведческих групп, посвящённых истории Подольска, которых мы приглашали к сотрудничеству с Москраеведом. Надеюсь, что рано или поздно, но они к нам присоединятся, и расскажут о своём любимом городе много интересных историй.

Всегда рады, спрашивайте, что интересно! )

Цитата: new_muscovite

---

А по подольскому белому камню было что-то еще, кроме того стенда, что на фотографии? Документы, фотки, схемы?

В Подольске вообще беда с картами — схемами. Карт города нет практически за весь XXвек, не то что схем каменоломен.
Схемы вот тут есть: dlib.rsl.ru/viewer/01003596285#?page=10

Цитата: Irina-1968

---

«Межа учинена в Торокмановом Стану… неразборчиво с Троице-Сергиева монатыря вотчины в земле села Передельца и деревни Передельцы с вотчиной… неразборчиво… Ильи Михайлова сына Дмитриева да Михайла… сына Наумова деревни Бараново в речках, в поле (?) что речка Ликова (?)… Старого Яма старожилы сказа (сказывают) „

Это всё, что смогла расшифровать.

Мне кажется, можно продублировать на «Мой Московский», там уже есть несколько относительно удачных попыток разобрать текст!

«Межа учинена в Торокмановом Стану… неразборчиво с Троице-Сергиева монаcтыря вотчины в земле села Передельца и деревни Передельцы с вотчиной… неразборчиво… Ильи Михайлова сына Дмитриева да Михайла… сына Наумова деревни Бараново в речках, в поле (?) что речка Ликова (?)… Старого Яма старожилы сказа (сказывают) „

Это всё, что смогла расшифровать.

Кто может всё прочитать целиком и правильно? Ваши версии!

А вот маленькая завлекалочка.
Можно даже сказать, интерактивный квест «играем в историков».

Документ XVII столетия, описывающий местность, на которой расположен нынешний Московский. Ну, кто сумеет прочитать? Почерк, в принципе, очень хороший и разборчивый, для тех времен.



Кстати, как раз из этой странички почерпнут новый, ранее неизвестный факт. Правда, не про Передельцы, а про соседнее Бараново.

В ночь с 28 на 29 декабря, прямо под Новый год, в парке Кусково вновь произошло столкновение защитников парка и эко-активистов с представителями застройщика, производившими вырубку леса. Группа активистов-защитников Кусково была арестована полицией.
Это событие осталось в тени новогодних праздников и каникул. Но на сегодняшний день, уже вырублено более 10 гектаров леса, в том числе вековых лип, а всего планируется вырубить 20 гектаров. Многие эксперты и экологи не раз высказывали мнение, что строительство трассы, т.н. Северо-Восточной хорды, можно было производить без ущерба для исторического парка.Но интересы бизнеса, как это часто случалось в последние годы, превалировали над интересами жителей района и здравым смыслом.

Видео с места событий:

Цитата: Вадим

---

Потом директором стал Степанов Григорий Михайлович ( 1938- авг. 1941) — в 1939 г. совхоз при нем был награжден медалью ВСХВ,

В 1939 году проводилась Всесоюзная Сельскохозяйственная Выставка — ВСХВ, в которой принимал участие и совхоз Коммунарка, в лице своих самых лучших и отличившихся работников- доярок, зоотехников, агрономов, птичниц, трактористов.

Стенд экспозиции в павильоне «Московская, Тульская и Рязанская области». 1939 г. Фото Б. Игнатовича



На выставке 1954 года совхоз Коммунарка тоже присутствовал в качестве участника.

Интересные фотографии этих выставок из собрания Архива города Москвы: mosarchiv.mos.ru/promotion/trudy/virtualnye_vystavki/vdnh.php

Цитата: Irina-1968

---

Цитата: aeneus

---

Баба — это замужняя женщина.

Ну вот, собрались тут природоведы-бабоведы.

Это называется одним словом: естествоиспытатели. ;)

Цитата: aeneus

---

Баба — это замужняя женщина.

Ну вот, собрались тут природоведы-бабоведы.

Цитата: Вадим

---

потом — угрожать, травить все равно нехорошо, так ведь?

Да чего уж тут хорошего!
Но я не жила в эти времена, и сложно объективно судить, что было правильно, а что нет.
Мы знаем, что Владимир Егорович Егоров стал известным скульптором, и это главное.

Баба — это замужняя женщина.

Романов, будем знать. Вообще, конечно, это считалось сельской местностью. И отпускать из сельской местности, нуждавшейся в восстановлении, население — и вправду было нельзя. Но тут ведь юноша поступил на учебу… И потом — угрожать, травить все равно нехорошо, так ведь?

Цитата: Irina-1968

---

Урочище Тяпки-? Ну заинтриговали!

А записываться заранее нужно, или можно так приходить?

У них там традиционно без записи.
Надеюсь, это не приведет к тому, что на всех не хватит сидячих мест…

Цитата: Вадим

---

Насчет того, был ли это Стендер осенью 1946 г. — сказать не могу.

Я покопалась в своих залежах: хоть по Коммунарке совсем мало собрать удалось, но в 1946 г. директором был М.А. Романов.

Урочище Тяпки-? Ну заинтриговали!

А записываться заранее нужно, или можно так приходить?

Насчет того, был ли это Стендер осенью 1946 г. — сказать не могу. В эвакуации жители Коммунарки были в с. Варенбург Куккусевского района Саратовской области — уже бывшей АССР Немцев Поволжья. Шли туда пешим ходом, со скотом, половина поголовья скота в пути погибло. С осени 1941г. Коммунарку бомбили мессершмидты, одна из авиабомб упала около нынешнего Дома культуры, образовав большую воронку. Потом эту воронку Коммунарские дети, подростки использовали для купания. Уже до войны Коммунарка имела свой клуб с залом на 400 мест, свое почтовое отделение. А папиной матери не стало, оказывается, в 1946г. Фельдшер, сосед, очень веривший в чудодейственную силу только появившихся у нас антибиотиков, узнав, что она заболела воспалением легких, бодро сказал: " Да я тебя, Дарья Герасимовна, сейчас быстро вылечу." Но переусердствовал, ее сердце не выдержало. В 1951г. Владимир Егорович Егоров, окончив учебу, уехал на Урал, в г.Свердловск, ныне — Екатеринбург. В пятидесятые годы известность получили его работы- скульптурные портреты «Уральский камнерез Зверев», " Умелец Н.Татауров." Он стал членом Союза художников, участником всесоюзных и международных выставок. В дни работы 6 Международного фестиваля молодежи и студентов в Москве он стал членом и заместителем старосты Международной студии скульптуры и рисунка, объединившей художников разных стран, приехавших на фестиваль. В Коммунарке успехам Володи Егорова радовались. С Виктором Николаевичем Кесаревым они поддерживали отношения долгие годы. Папина сестра Полина Егоровна Егорова, по мужу -Хорькова, жила в Коммунарке до конца своих дней, работала птичницей. Помню ее дошкольником в солнечной Коммунарке середины шестидесятых, улыбчивую, с ангельским характером.

Первым директором совхоза «Коммунарка» (1926- 1938) был Каузов Александр Иванович (1896-1939) — член партии с 1917 г., репрессирован. Потом директором стал Степанов Григорий Михайлович ( 1938- авг. 1941) — в 1939 г. совхоз при нем был награжден медалью ВСХВ, в августе 1941г. ушел на фронт. В июле 1942г. погиб в Херсонесе при обороне Севастополя. С августа 1941г. директором совхоза был Стендер.

Хорошо, матушка, будет тебе сказ и про Вороний глаз. Но прежде расскажу я про Губу-слезомойку.

Цитата: Алексей Захаринский

---

Те, кто укроп растит – бабы и есть.

Ладно, пусть я баба, тоже ведь укроп на даче сажаю.

Но вы лучше расскажите, растёт ли в наших краях вороний глаз? Он тоже вроде очень ядовитый.Вдруг пригодится?

Цитата: Irina-1968

---

Не бабы, а женщины!

Бабы, бабы. Те, кто укроп растит – бабы и есть. Ну, в крайнем случае – девки. Кстати, я посмотрел, как Бажов использует слова «баба» и «женщина». Первое используется по отношению к представительницам женского пола из простой рабочей и крестьянской среды. Но это слово не имело тогда какого-то уничижительного оттенка. А женщиной Бажов называет Хозяйку Медной горы и других эзотерических персонажей женского пола, например Веселуху. Впрочем, женщиной её называют лишь нежеланные пришельцы в рабочей среде, носители чуждой культуры – немецкие мастера: «Эту Виселук ошень фретный женьшин». Но поскольку она является персонажем в доску своим для представителей зарождающегося отечественного рабочего класса, и её, в отличие от Хозяйки, являвшейся лишь избранным, видел практически каждый, наш уральский мастер называет её привычным словом, но не «бабой» всё-таки, а ласково, «бабочкой»: «… молодая бабочка, из себя пригожая, одета цветисто, в одной руке стакан граненого хрусталя, в другой – бутылка».

Цитата: Irina-1968

---

А у Подлесника какой вкус?

Семейство зонтичных далеко не однородно по ядовитости своих представителей, как, скажем, лютичные. Лютичные, практически, все ядовиты. Римляне смачивали мечи в соке Аконита, чукчи обмакивали наконечники стрел в сок Лютика ядовитого. Зонтичные включают в себя и культивируемые растения, такие как Морковь посевная, Сельдерей пахучий, Петрушка огородная, Кориандр посевной и др., и дикорастущие съедобные травы, из которых больше всего известна Сныть обыкновенная, и смертельно ядовитые Болиголов крапчатый и Вех ядовитый. Кстати, всё из перечисленного растёт в наших лесах.
Подлесник не входит в список ядовитых растений, но всё же есть его я бы не рекомендовал. Из-за входящих в его состав сапонинов он может вызвать тошноту. Поэтому препараты Подлесника нельзя принимать беременным и кормящим женщинам, а также детям. Вообще, многие травы далеко не так безобидны, как многим кажется. Даже с простым зверобоем надо быть осторожным.

Цитата: Алексей Захаринский

---

что бабы на огородах растят.

Не бабы, а женщины!

Этот самый Подлесник и правда, на укроп совсем не похож, а скорее на любисток- есть такая пряная трава, или растение, используется для салатов и консервирования.
А у Подлесника какой вкус?

Ничего особо важного и эксклюзивного, что бы вы не могли найти в других, доступных источниках.
Как уже написала, большая часть фондов музея находится в хранилище до переезда. Меня это крайне озадачило, не сказать больше, очень хотелось подробнее о промыслах посмотреть, особенно про кружева и бисер.
Про сами промыслы по уезду ещё можно где-то прочитать, но увидеть эти изделия, а главное-запечатлеть- пока нельзя.
Ну то есть можно, но надо получить разрешение руководства музея, и работать с хранителями фондов в индивидуальном порядке, и на коммерческой основе — я видела даже прейскурант. Думаю, никому не надо объяснять, что это значит. Но сами работники музея в этом не виноваты, они поставлены в определённые условия, и у них свои трудности и проблемы. Вот такова жизнь…

«Повивальная бабка первого разряда» — это три раза «вау», конечно!
Честно говоря, даже не подозревал, что было официальное обучение на подобное звание, да еще и с получением диплома…

А по подольскому белому камню было что-то еще, кроме того стенда, что на фотографии? Документы, фотки, схемы?

Цитата: Вадим

---

но директор вышел из себя, грозил судом,

А кто был директором совхоза?

Июнь 1941 года, начало войны. В поселковом совете шло общее собрание, говорят горячо. Человек из президиума собрания: " Товарищи, напали на нас с трех сторон — Гитлер, немец и… германец!" Вовка и его друзья- мальчишки хохотнули. Им по 14, готовы воевать. У Вовки новый поджиг и рогатка с превосходной красной резиной (стреляет свинцовыми пломбами). Но семье пришлось отправиться в эвакуацию. Опять в Поволжье, в район г.Энгельс. Добирались тяжело, шли через деревни пешком. В одну избу постучались, но в ночлеге им резко отказали, пошли в другой край деревни, где их приютили. Ночью немцы тут бобмили. Наутро увидели от дома, куда их не пустили, воронку… Эвакуированных поселили в большом чистом двухэтажном бараке, разгородились простынями. Красиво, звонкими голосами пели хохлы. Потом вернулись в Коммунарку. Володя работал пастухом, разнорабочим на ферме, а также оформлял пожарную часть. Коммунарка, как и вся страна, работала день и ночь. Мужчины воевали. Война закончилась, Володя готовился учиться на художника. Хотел сначала в Суриковку, но жить тогда не на что. Решил в Московское художественно- промышленное училище имени М.И.Калинина, на скульптурное отделение, где было общежитие и питание. На выходные- домой в Коммунарку. Конкурс жесточайший, приехали ребята-фронтовики, талантливые, в орденах. А он, в старой телогреечке, но… прошел. В совхозе поздравляли, но директор вышел из себя, грозил судом, тюрьмой- из сельской местности после войны молодежь отпускать запрещено. Написал в Приемную Калинина. Ответ пришел быстро — учиться разрешили. Руководителем мастерской был Георгий Дмитриевч Алексеев, некогда приятель Репина, а после революции сделавший первые карандашные портреты Ленина, шутка ли — с натуры, рядом с Ильичем, в его кабинете в Кремле. Потом Алексеева сменил известный медальер Марк Анатольевич Шмаков. Живопись преподавал бывший передвижник, академик, народный художник СССР Василий Николаевич Бакшеев. А друзья- студенты, потом — ведущие московские скульпторы, художники — Юрий Тур, Михаил Пушкин, Сергей Дозоров. Лучший друг — Мишка Пушкин — потомок самого Александра Сергеевича, вот ведь дела какие. Оценки- десятибальные, высшая — «первая» пятерка. Множество розыгрышей, смешных историй и сумасшедшая учеба. Довелось познакомиться, общаться с Еленой Фабиановной Гнесиной, скульптором Сергеем Дмитриевичем Меркуровым, Любовью Тимофеевной — мамой Зои Космодемьянской. Учебу Владимир Егоров закончил в пятьдесят первом. Дипломную работу консультировал Меркуров. В этом же году Володя и сестры осиротели полностью — от воспаления легких умерла мать. Дарья Герасимовна внесла в озеленнение любимой Коммунарки свою скромную, безымянную, но добрую лепту.

Могу добавить, что существуют такие люди, которые высаживают цветы в лес. Благодаря им этот Белоцветник карпатский несколько лет был моей «моделью» (пока кто-то не выкопал и его).



Этот Белоцветник по праву называется первоцветом. Если Мать-и-мачеха зацветает первой из дикорастущих трав, и это бывает по фенологическим данным на следующий день после схода снега, то Белоцветник зацветает на несколько дней раньше.

Цитата: Irina-1968

---

Цитата: Алексей Захаринский

---

редкий первоцвет полностью перекочевал на чей-то огород.

А разве дикие лесные цветы, да ещё такие хрупкие, приживаются после пересадки, да ещё и в обычных цветниках?

Печёночница, как и Ветреница давно уже выращиваются в цветниках. Да и хрупкие они только на вид — они выдерживают сильные морозы. И пересадка в принципе возможна даже во время цветения, если брать с комом земли. В цветнике надо создать специальные условия — периодический полив, мульчирование хвойным опадом и затенение.
Но из леса выкапывать не нужно. Лучше уж выкопать втихаря у соседа или купить семена.

Вторые Горки — место дач Совнаркома. 143033, Москов. обл. Одинцовский район, Горки-2 пос., Рублево- Успенское шоссе 45 Ветклиника Комондор )) А фамилию Сашки Колчака настоящую я пока не знаю.