Список сообщений

Цитата: Irina-1968

---

Там есть упоминание об имении Мешково, бывшее Кузнецова,

Хмм, именно Кузнецова? По-моему, бывшее Кознова должно быть. Но я это дело еще не просматривал. Да и вообще по Мешково пока современней 1916 года не забирался, там и по 17-19 векам уйма всего интересного оказалось.

А так, на рубеже 1916-1917 года госпожа Кознова продала московским мещанам Богачевым здоровый кусок леса из Мешковского участка, в ЦИАМе есть дело. Честно говоря, я так и не смог определить — где именно этот кусок, даже несмотря на приложенную к делу карту. Подозреваю, что это может быть тот самый северный хвост от мешковской дачи, что вылезает за Киевку, на территорию нынешнего аэропорта. У Кусова он хорошо виден.

Цитата: aeneus

---

что «Мешковский лес» был приусадебным лесом (либо при Мешковской, либо при Валуевской усадьбе)

У себя в записях, по архиву Московской области на Каховке, нашла описание дела по изъятию бывших помещичьих имений за 1918-19 год. Там есть упоминание об имении Мешково, бывшее Кузнецова, судя по описи- много строений и предметов описывалось при изъятии. Потом в этом имении организовали совхоз Мешково. Дальше я в эту тему не углублялась, просто сейчас до Мешково руки не доходят, и судя по всему, дойдут не скоро.
Но ещё в архиве, помимо имений, есть дела по изъятию помещичьих лесных угодий. Надо по возможности посмотреть, что там за леса такие ценные были в этих краях.

Добавлю про Мешковский липняк. По результатам исследований ЦЭПЛ возраст старших лип на опытной площадке колебался в пределах 55-72 лет. Расположение деревьев в основном хаотичное, хотя однажды мне удалось заметить ровный ряд из четырёх деревьев на одинаковом расстоянии. Это наводит на мысль, что в некоторых местах липы сажали, возможно на месте утраченных деревьев.
За время экспедиции в Валуевском лесопарке найдена Ель европейская возрастом 145 лет и высотой 30 м., а также Лиственница возрастом 100 лет (координаты сохранены). Поскольку у нас встречаются только искусственные посадки этой породы, следует почтить память человека, который в переломные революционные годы занимался высаживанием лиственниц.

Кстати, зимой 2015/2016 г. в районе Крестов я нашёл большой по площади липняк, который на картах лесоустройства обозначен как старый осинник. Надо бы побывать там весной или летом.

Не нашёл более выразительной фотографии, но выглядит это примерно так. Это сравнительно молодая часть липняка. Видны деревья порослевого происхождения, восстановившиеся после рубки.

Цитата: Irina-1968

---

Ну всё-таки не совсем обычное. Я ни разу в лесу липы не встречала. Или просто до нужного леса не добралась. Для меня понятие «липовые леса» — что-то из области фантастики.

Есть же на свете счастливые люди- видели целый липовый лес!

Вас просто нужно научить различать липу. В лесу деревья немного иначе могут выглядеть, чем в парках и садах. Как и дубы.
Чтобы стать счастливым человеком, вам достаточно проехать несколько остановок на автобусе, после чего пройти два километра — и лес ваш. Оно того стоит. Но летом — он оооочень тёмный.

А вот чистые ельники, которых у нас так много — это исключительно саженные культуры (есть дореволюционные, их мало, остальное 30-50-х годов). Чистые ельники в нашей полосе не существуют, если человек их не поддерживает, — распадаются до смешанного леса.

Всё мною сказанное не относится к северной части Московской области, там уже граница таёжной зоны. У нас — подтайга.

Цитата: aeneus

---

Липа — это наше обычное лесное дерево.

Ну всё-таки не совсем обычное. Я ни разу в лесу липы не встречала. Или просто до нужного леса не добралась. Для меня понятие «липовые леса» — что-то из области фантастики.

Есть же на свете счастливые люди- видели целый липовый лес!

Цитата: Irina-1968

---

Цитата: aeneus

---

«чистый липняк» — это такой лес, который преимущественно состоит из деревьев липы.

Я приблизительно так и думала. Но мне всегда раньше представлялось, что в Подмосковье липа сама по себе не растёт, её откуда-то привозят в виде саженцев.

Тогда вам будет интересно узнать, что Новая Москва — это зона хвойно-широколиственных лесов (в основном ель + липа, плюс дуб и сосна). Липа — это наше обычное лесное дерево. Но вот чистые липняки — явление редкое.

Цитата: aeneus

---

что «Мешковский лес» был приусадебным лесом

В наших краях почти все леса были приусадебными.

Цитата: aeneus

---

Это уже задачка вам, краеведам

Это только Дмитрий может такую задачу решить-он лучше те места знает.

Цитата: aeneus

---

«чистый липняк» — это такой лес, который преимущественно состоит из деревьев липы.

Я приблизительно так и думала. Но мне всегда раньше представлялось, что в Подмосковье липа сама по себе не растёт, её откуда-то привозят в виде саженцев. Кстати, нигде не смогла найти информацию по поводу липовых парков в дворянских усадьбах: очевидно, что для парков и аллей в усадьбы завозились саженцы липы, в большом количестве, и наверняка очень крепкие и здоровые саженцы. Не из веточек же они целые парки разводили? И откуда могли эти саженцы липы завозить? Может из этого самого липняка в Валуевском лесопарке?

Я в своё время очень хотела прирастить на даче настоящую липу, и около каждого обнаруженного дерева пыталась найти отростки, чтобы их выкопать и на даче посадить. Ни у одного дерева ни разу не смогла найти хоть какой-то мало-мальски подходящий отросток. Так и оставила эту затею.

Кстати, относительная сохранность этого липняка в Валуевском лесопарке (в т.ч. почвы) может говорить о том, что «Мешковский лес» был приусадебным лесом (либо при Мешковской, либо при Валуевской усадьбе), т.к. в ближнем Подмосковье остальные липовые леса особо интенсивно сводились (лапти, мочала, деревянная утварь). Может быть, это были охотничьи угодья, кто знает? На картах XVIII в. лес севернее Марьинского ручья в тех же границах.

Это уже задачка вам, краеведам ;)

Цитата: Irina-1968

---

Липняки — это липовый лес? И что значит «чистых» липняков?

Липняк — липовый лес, березняк — берёзовый, осинник — осиновый, ольшаник — ольховый, дубняк или дубрава — дубовый, сосняк — сосновый, ельник — еловый, лещинник — орешниковый, ивняк или ветлянник — ивовый, вязовник — вязовый.

Леса могут быть чистыми по породному составу (преимущественно одна порода) и смешанными (породы представлены примерно в равных долях).

Таким образом, «чистый липняк» — это такой лес, который преимущественно состоит из деревьев липы.

А чем отличаются рейтинг от репутации? Как они вычисляются? Если они не используются, лучше отключить для увеличения скорости работы сайта.

Цитата: aeneus

---

выдаётся окно «вы не можете голосовать»

У меня тоже самое, я думала что это мои настройки глючат.
Надеюсь, что всё поправимо.

Цитата: aeneus

---

один из самых крупных чистых липняков в Новой Москве.

Липняки — это липовый лес? И что значит «чистых» липняков?

Обыкновенная
www.ecosystema.ru/08nature/birds/083.php (сайт Экосистема, кстати, рекомендую их определители на смартфон)
rbcu.ru/birdclass/list.php?id=0&SECTION_ID=1284 (систематическая галерея СОПР)

Кольчатая
www.ecosystema.ru/08nature/birds/084.php (сайт Экосистема)
rbcu.ru/birdclass/list.php?SECTION_ID=1282 (систематическая галерея СОПР)

По одной только полоске судить не стоит, т.к. может быть ракурс неподходящий (если смотреть снизу полоски могут слиться в одну или быть не видны все), освещение и т.д.

Обратите внимание на однотонность кольчатой горлицы (нет розово-оранжевого на груди, оранжевого на крыльях), пестрин на внешней стороне крыльев.

Но информация о точках находок будет полезна в любом случае (если надумаете, то в личку или по почте), а также точное или приблизительное время встречи (чем точнее, тем лучше, но можно и летом / в начале весны), слышали ли токование. Весной можно будет сходить на разведку. Мне кое-какие места на примете, интересно, как всё сложится в одну картину.

Виды эти очень редкие, в Новой Москве их оба однозначно следовало бы внести в Красную книгу (а в 2018 г. будет новая ККМ, что определит дальнейшую судьбу различных лесных массивов).

Ну, естественно, что исчезновение деревни, так или иначе, связано с этой махинацией Шепппинга. Может, это была не единственная причина, но точно одна из ключевых. Крестьянам не досталось в этом месте земли, а значит — место было обречено на угасание. Переселенные занялись своими делами на новом месте, а Должниково постепенно загнулось.

Мораль сей басни такова — наличие земли не столь важно, сколько наличие людей, ощущающих эту землю «своей» и готовых на ней работать. Нахватали дворяне себе полей, полагая, что придумали отличную хитрость. Но в долгосрочной перспективе оказались в проигрыше, особенно — когда крестьяне ломанулись в города, к бурно растущей промышленности, ибо это было намного вкусней, чем арендовать землю у запасливого помещика (у нас и так здесь весьма скудная земля, на фоне южных областей, а уж в условиях конкуренции с заводами — аграрное хозяйство Подмосковья вообще проигрывает моментально).

Честно говоря, этим вопросом вообще не занимались, как не очень существенным. Оставили все по умолчанию. Странно, что не работает рейтинг, в настройках все нормально, попробовал из-под разных аккаунтов — работает. Изучу эту проблему, как будет время.

Цитата: aeneus

---

А как вы отличали кольчатую горлицу от обыкновенной?

По полоске на шее. Мне в детстве один раз родители показали, как-то запомнилось. Но вот сейчас посмотрел картинки в википедии — там горлиц этих множество… И есть очень похожие. Даже полоска на шее похожая.

Цитата: new_muscovite

---

Цитата: aeneus

---

В ТиНАО встречи единичные.

Я за текущее столетие видел здесь кольчатых горлиц дважды, минимум. Новофедоровское/Михайлово-Ярцевские поселения. Если еще когда-то доведется встретить — обязательно сообщу.

А как вы отличали кольчатую горлицу от обыкновенной?

Под аватаром в сообщении стоят стрелочки вверх и вниз. Это репутация человека или голосование за пост?
Когда нажимаешь на стрелочку, выдаётся окно «вы не можете голосовать» (обычно, если человек не может голосовать, то ему и не показывают элемент управления).
Непонятно, чем отличаются рейтинг от репутации.
И можно ли отметить тему или комментарий как понравившийся?

Цитата: Дмитрий ЮрковТак что, природоведы тут пока заметно обходят историков по части скрупулезности! :)

В таком случае ботаники всегда будут обходить энтомологов, энтомологи орнитологов, орнитологи ихтиологов, ихтиологи териологов, а териологи герпетологов.

Другое место произрастания ириса сибирского нашёл Пахомов В.И., так что надеюсь полюбоваться на него этим летом.

А вообще, должен заметить, что Ульяновский и Валуевский лесопарки имеют свои особенности из разряда «уникальный». Например, к Ульяновскому лесопарку примыкает одна из самых больших дубрав в Москве и Московской области. В нём произрастает уникальное для ближнего Подмосковья количество лесных орхидей пальчатокоренников, и хотя это обычные пальчатокоренники Фукса, плотность произрастания зашкаливает. А в Валуевском лесопарке один из самых крупных чистых липняков в Новой Москве.

Цитата: Irina-1968

---

Для меня невыясненным остался только один вопрос, на который найти ответ крайне затруднительно: зачем Дмитрий Оттович Шеппинг упразднил деревню Должниково?

Я кажется сама нашла ответ на свой вопрос: изучая историю крестьянской реформы 1861 года, наткнулась на такие строки — «Одни переносили крестьянские усадьбы на новые места или переменяли у них земляные участки; иные переселяли крестьян в другие свои имения, »......

Получается, что дальновидный и предусмотрительный Шеппинг, по примеру других бойких землевладельцев ( не сам придумал), ещё до официального вступления в силу Положений о крестьянской реформе, расселил крестьян Должниково -часть в Никольское, а часть в Марьино. Тем самым, он избавился от необходимости после реформы выделять крестьянам Должниково полевые наделы, и сохранил территорию деревни полностью в своей собственности. Я сейчас не говорю, было это хорошо для крестьян, или плохо. Не думаю, что они были в восторге. Но спустя время, крестьяне всё же вернулись в родное Должниково, хотя к тому времени сама деревня была упразднена, и даже название потом исчезло с карт. Бывшее Должниково везде числилось как имение баронессы Шеппинг, после смерти барона и его жены Должниково перешло к одной из их дочерей — Аглае Дмитриевне.

Утверждать со стопроцентной уверенностью, что Должниково исчезло именно по той причине, что озвучена выше- довольно сложно. Для этого нужны более ли менее надёжные доказательства, которыми я пока не располагаю. Но на сегодняшний день, это пока единственная разумная версия.

Очень надеюсь, что следы коммуны, точнее документы по её истории отыщутся. На мой взгляд, это довольно интересный и важный фрагмент истории Коммунарки, без которого рассказ о ней был бы неполноценным.

Ещё для меня остаётся непонятной история усадьбы Бачурино, от которой ныне остался только липовый парк и пруды, и те находятся на частной территории.
Я раньше думала, что усадебные постройки Бачурино были разрушены после революции. Но потом прочитала в «Золотой славе Коммунарки», что в 50-60-е годы прошлого столетия там располагался профилакторий, или что-то вроде дома отдыха для сотрудников совхоза Коммунарка.

Когда в окончательном варианте усадьба была разрушена и почему, сохранились ли фотографии советского периода, подробное описание усадьбы и всего, что там на момент её конфискации находилось — для меня осталось неизвестным. Во всяком случае, пока.

Вот только есть несколько старых фото с Олдмос.ру, например это:

Про Коммуну 20- х сочинять тоже не было никакого резона, даже в советское время. Значит, следы ее должны отыскаться. Иногда, конечно, происходили пожары и т.п. происшествия, очень вредные для документации.

Доброе утро, Ирина! Как Вы хорошо все знаете, я восхищен!

Вообще, объем работы колоссальный, конечно… Честно говоря, даже не думал, что у нас здесь порядка пяти сотен видов растений, а тем более — что кто-то сделал настолько подробную выборку именно по нашему лесу.

Это, конечно, довольно специфическая параллель, но мой список исторических личностей, связанных с нашей округой, пока не превышает и полутора сотен человек. Так что, природоведы тут пока заметно обходят историков по части скрупулезности! :)

Цитата: aeneus

---

В ТиНАО встречи единичные.

Я за текущее столетие видел здесь кольчатых горлиц дважды, минимум. Новофедоровское/Михайлово-Ярцевские поселения. Если еще когда-то доведется встретить — обязательно сообщу.

Цитата: Вадим

---

Поселок «Коммунарка» возник в 1925 году по распоряжению Ф.Э. Дзержинского. Здесь, в районе известной еще с восемнадцатого века и потом — с Отечественной войны 1812 года- деревни Фитарево, была организована Детская коммуна. а в 1929г. был создан большой совхоз " Коммунарка. "

Насколько я поняла, но не из фондов самой Коммунарки, с которым так и не удалось ознакомиться, а из постановлений органов местной власти за 20-е годы прошлого века, что изначально в каждой из трёх деревень — Столбово, Фитарёво и Бачурино- были свои небольшие колхозы, возникшие в первые годы советской власти. А потом, в 1925 году их объединили в один совхоз, который назвали им.Дзержинского, позднее присвоили имя Коммунарка, и связано это с таинственной детской, или скорее подростковой коммуной. Я пишу таинственной, потому что об этой коммуне везде написано, что дескать коммуна была. Но никаких реальных документов и источников о самой коммуне никто, походу не видел и не изучал.

Цитата: Вадим

---

( видимо, намеренного изъятия) материала о ее, как Вы выразились, домонаховском времени.

Не совсем так. Эти архивные материалы не изымали, а просто не передали, или придержали: всё, что дошло до архивов- это незначительная часть документации как совхоза, так и самого посёлка, в основном несколько материалов 50-х годов, часть 60-70, но самое неинтересное и малоинформативное. Остальное если и сохранилось, то не лежит в открытом доступе.