Список сообщений

Наткнулась на заметку с пугающим названием:

«Краеведы ТиНАО боятся уничтожения уникальности новых округов „

Оказывается, это всё про ту же конференцию, только по своему озаглавили

newmsknews.ru/2017/10/23/kraevedy-tinao-boyatsya-unichtozheniya-unikalnosti-novyx-okrugov/

Наверное я слишком много хочу от Администрации п.Сосенское этой жизни…

Мне виделось что-то более солидное и капитальное. Таблички сиротливо стоят вдоль аллеи, за оградой парка. И сделаны под зиму, на скорую руку, как времянки. Их как поставили по быстрому, также легко и демонтировать в одночасье, будто ничего и не было.
Остаётся надеяться, что это действительно временно, потом появятся более серьёзные конструкции. Да и портретов прибавится — заслуженных людей в Коммунарке гораздо больше, и герои Великой Отечественной Войны тоже будут представлены здесь. Будем ждать…

Цитата: Irina-1968

---

Цитата: Вадим

---

Да, конечно, очень нужна Аллея славы, причем не только для славы, но и для доброй памяти о людям Коммунарки(кто жив и кого уже нет в живых), их делах.

Спасибо за подсказку форуму Новой Москвы: «Вдоль Липового парка в Коммунарке появилась аллея памяти жителей поселения.»

vk.com/newmskru?w=wall-81981776_77869

Долбёшкин Федос Абрамович



Громова Мария Сергеевна



Кесарев Виктор Николаевич



Монахова Александра Никитична



Константинов Анатолий Андреевич



Дюдюкина Анна Петровна



Шеленков Николай Николаевич



Кузнецова Наталья Васильевна

ОНФ в Москве настаивает на принятии мер по сохранению памятника архитектуры усадьбы Ясенево.

В московский штаб Общероссийского народного фронта пришло обращение, в котором указано, что объект культурного наследия федерального значения усадьба Ясенево может быть утрачен, если не принять срочные меры.

Активисты ОНФ выяснили, что памятник истории и архитектуры находится в плачевном состоянии. Вход на территорию усадьбы закрыт уже много лет. В 2009 г. ее обнесли высоким забором для проведения реставрационных работ, которые не ведутся. С высоты можно разглядеть, что главный дом испещрен трещинами, внутри − полная разруха. Некоторые окна выбиты и заколочены фанерой.

Русские цари владели этой усадьбой с XIV века. В конце XVII века Петр I по случаю женитьбы на Евдокии Лопухиной подарил недавно отстроенную заново каменную усадьбу ее отцу – боярину Федору Лопухину. При Лопухиных в Ясенево построили каменную церковь, где венчались родители Льва Николаевича Толстого. После революции усадьба была разорена. Остатки усадьбы в 1924 г. уничтожил пожар. В 1970-е гг. реставраторы воссоздали этаж господского дома, а чуть позже были заново отстроены два флигеля. С тех пор в течение 40 лет поддерживающими и реставрационными работами никто не занимался.

Борьба за сохранение архитектурного ансамбля «Ясенево» началась несколько лет назад. Граждане и специалисты начали писать многочисленные письма в Мосгорнаследие, что недалек тот день, когда от красивейшего в прошлом архитектурного ансамбля останутся одни руины. Усадьба Ясенево была включена в список исторических объектов, подлежащих сохранению и благоустройству, в постановлении правительства Москвы №1042-ПП в 2008 г., в законе города Москвы от 5 мая 2010 г. №17 «О генеральном плане города Москвы». Но все решения остались на бумаге.

Усадьба Ясенево является федеральной собственностью и находится в пользовании на праве хозяйственного ведения ФГУП «Научно-производственная фирма «Ресма», бывшая «Союзреставрация». Предприятие является подведомственным Министерству культуры РФ. Базы данных выдают по организации ФГУП «НПФ Ресма» «статус: В процессе ликвидации 13.03.2015». В Едином федеральном реестре сведений о банкротстве ФГУП «НПФ «Ресма» значится в списке должников.

Сегодня памятник архитектуры находится на грани исчезновения. Еще одна страница истории в скором времени рискует оказаться навсегда закрытой. Московский штаб Народного фронта обратился в Министерство культуры РФ с просьбой принять срочные меры по сохранению одного из лучших образцов исторического и архитектурного наследия России – усадьбы Ясенево.

«Культурное наследие − это всенародное достояние. Оно должно быть сохранено в интересах всех граждан страны. И если компании, в чьем ведении находится объект, арендаторы или собственники этого обеспечить не могут, значит памятник необходимо передать другим хранителям», − заявил эксперт регионального отделения ОНФ в Москве, координатор общественного движения «Архнадзор» Константин Михайлов.
Источник

Статья об усадьбе Вороново в «Новых округах»: newokruga.ru/voronovo-kryilo-detskoy-pamyati/

Двести лет назад, в 1817 году, скончался один из самых известных владельцев имения Валуево, граф Алексей Иванович Мусин-Пушкин.
Он любил усадьбу, проводил здесь много времени, особенно в последние годы жизни. Но помимо Валуево и особняка в Москве, на Разгуляе, граф владел обширными землями в Мологском уезде Ярославской губернии. Его любимым имением в этих краях была усадьба Иловна. Алексей Иванович не жалел сил и средств на обустройство своего имения, финансировал строительство нескольких храмов в соседних деревнях. Незадолго до смерти он завещал похоронить себя в Иловне. Последняя воля графа была выполнена. А через 12 лет после его смерти, рядом с ним была похоронена его супруга, Екатерина Алексеевна, урождённая княжна Волконская.

В конце 1930 годов, при строительстве Рыбинского водохранилища, земли Мологского уезда были затоплены водой. В том числе, и усадьба Мусиных-Пушкиных, Иловна. Ценные предметы, мебель, картины, в том числе семейные портреты, были заблаговременно вывезены из усадьбы. Сейчас их можно увидеть в музее города Рыбинска Ярославской области.

Казалось бы, усадьба Иловна и могилы её владельцев навсегда скрыты под водой. Но недавно дайверы исследовали дно Рыбинского водохранилища, и обнаружили остатки усадьбы Мусиных-Пушкиных:

«Увидеть прошлое»
К 90-летию РГАКФД

Для наглядности, фотографий этих церквей не хватает!

Открываете свой вузовский диплом — там все написано кто краевед, кто нет!

Да не ориентировалась советская иториография на рабочих и крестьян, не читали они ее, не путайте с капээсней, которая была для всех!

По крестьянству и в советское время бывали дельные работы

Изварино (Ильинская церковь)
Метрические книги
Фонд 203 опись 870 т.1
1871 — 730
1872 — нет
1873 — дело 738 (СФ)
1874 — дело 746 (СФ)
1975 — дело 759 (СФ)
1876 — нет
1877 — дело 768 (СФ)
1878 — дело 776 (СФ)
1879 — дело 784 (СФ)
1880 — дело 792 (СФ)
1881 — дело 800 (СФ)
1882 — дело 816 (СФ)
1883 — нет
1884 — дело 832 (СФ)
1885 — дело 835 (СФ)
1886 — дело 845 (СФ)
1887 — дело 859 (СФ)
1888 — дело 873 (СФ)
1890 — дело 881 (СФ)

Фонд 203 опись 780 т.3 ч.1
1891 — дело 2267 (СФ)
1892 — нет
1893 — дело 2285 (СФ)
1894 — дело 2298
1895 — дело 2312 (СФ)
1896 — дело 2317 (СФ)
1897 — дело 2326 (СФ)
1898 — нет
1899 — дело 2347 (СФ)
1900 — дело 2357 (СФ)
1901 — дело 2369 (СФ)

Фонд 203 опись 780 т.3 ч.2
1902 — дело 3292 (СФ)
1903 — дело 3299 (СФ)
1904 — дело 3310 (СФ)
1905 — дело 3320 (СФ)

Фонд 203 опись 780 т.4
1910 — дело 4061 (СФ)
1911 — дело 4190 (СФ)
1912 — дело 4327 (СФ) (ЭФП)
1914 — дело 4465 (СФ)

Более удобное, дополненное и разделенное.

Федосьино (Благовещенская церковь) метрические книги (приписаны село Федосьино, д.Пыхтино, д.Рассказовка, д.Терешково)
фонд 203 опись 780 том 1
1871 — нет
1872 — нет
1873 — дело 744 (СФ)
1874 — дело 752 (СФ)
1975 — дело 761
1876 — дело 765 (СФ)
1877 — дело 772 (СФ)
1878 — дело 781 (СФ)
1879 — дело 789 (СФ)
1880 — дело 795 (СФ)
1881 — дело 806
1882 — дело 816 (СФ)
1883 — дело 825 (СФ)
1884 — дело 831 (СФ)
1885 — дело 841 (СФ)
1886 — дело 851 (СФ)
1887 — дело 860 (СФ)
1888 — дело 879 (СФ)
1890 — дело 887 (СФ)

Фонд 203 опись 780 т.3 ч.1
1891 — дело 2265 (СФ)
1892 — дело 2277 (СФ)
1893 — дело 2283 (СФ)
1894 — дело 2291 (СФ)
1895 — дело 2305 (СФ)
1896 — дело 2321 (СФ)
1897 — дело 2333
1898 — дело 2334 (СФ)
1899 — дело 2344 (СФ)
1900 — дело 2351 (СФ)
1901 — дело 2363 (СФ)

Фонд 203 опись 780 т.3 ч.2
1902 — дело 3292 (СФ)
1903 — дело 3304 (СФ)
1904 — дело 3309 (СФ)
1905 — дело 3325 (СФ)

Фонд 203 опись 780 т.4
1910 — дело 4066
1911 — дело 4196 (СФ)
1912 — дело 4333 (СФ) (ЭФП)
1913 — дело 4472 (СФ)

Резюмируем.
Диалог получился неслыханно эмоциональным для нашего форума. Это рекорд. Бесполезный, но рекорд.

Однако две вещи я так и не смог до конца понять:

Цитата: Михаил Коробко

---

Ни Бочарников, ни Спивак, ни Захарьинский, ни Новикова, ни я никакие не краеведы. Краеведы — это вы, а не мы. Мы специалисты.

Где же можно посмотреть второй список? Список краеведов? Которые вы, а не мы; дилетанты, а не специалисты? Без аналогичного перечня имён ничего не понятно.

Цитата: Irina-1968

---

А вот специалистов о жизни людей, простых людей, не дворян и не священников — НЕТУ.

Есть же обширная советская историография, которая больше ориентировалась как раз на изучение рабочих и крестьян, а вовсе не священников. Можно придти хоть в систематический каталог Исторички и найти там вагон литературы. А в Химках такой же вагон диссертаций. Конечно, на концептуальном уровне советская историография уже во многом устарела. Но для чисто краеведческой работы, для простого описательства, для составления подборок источников, там до сих пор можно почерпнуть немало полезного. Да и в наше время выходит некоторое количество работ по крестьянской теме. Опять же, отсылаю в каталоги ГПИБ.

Цитата: Михаил Коробко

---

конкуренции не будет, т.к. данная тематика интересно очень узкому кругу специалистов.

Вот именно, что узкому кругу специалистов. Зато широкому кругу читателей. Не надо забывать, что жители Новой Москвы — это сельское население, у многих из них крестьянские корни. А новосёлы, приехавшие в район из других регионов — тоже далеко не все потомки графов или князей. Им интересно читать об истории новых округов (не путать с газетой), и порой легче воспринимать простые и незамысловатые тексты краеведов-дилетантов, чем заумно-занудные, перегруженные терминами, цифрами и фамилиями научные статьи.

Цитата: Михаил Коробко

---

вот еще что вспомнилось:

Вот видите, сколько вы нам всего полезного порекомендовали. Профессионалами мы конечно не станем, но зато расширим свою источниковую базу.

вот еще что вспомнилось:

Панеях В. М. Генеалогия холопьих семей и холопья старина // Россия на путях
централизации: Сборник статей. М., 1982. С. 48—57.

Прохоров М. Ф. Из истории развития практической генеалогии крестьян в
дореволюционной России // Головинский генеалогический альманах. М., 1996. №1. С.
12—15.

конкуренции не будет, т.к. данная тематика интересно очень узкому кругу специалистов. Но у Прохорова очень большая библиография, надо в ней покопаться! По подмосковным крестьянам он много писал. По Можайскому уезду, крестьянам вотчин Голицыных и др. В частности у него есть прекрасная статья «О МЕТОДАХ РЕКОНСТРУКЦИИ И ИЗУЧЕНИЯ РОДОСЛОВНЫХ КРЕСТЬЯН РОССИИ
XVII СЕРЕДИНЫ XIX ВВ. (ПО МАТЕРИАЛАМ ПОКРОВСКО-КУНЦЕВСКОЙ ВОТЧИНЫ НАРЫШКИНЫХ)

Цитата: Михаил Коробко

---

и священниками люди занимаются,

Священники — не мой профиль, но тоже интересно.

Цитата: Михаил Коробко

---

Например, о подмосковных крестьянах периодически пишет М.Ф. Прохоров

Спасибо за ссылку, очень пригодится. Но в том то и дело, что эти авторы описывают историю крестьянства с научно-исторической точки зрения. Нет привязки к конкретным жителям конкретных сёл и деревень, например Летово или Саларьево. Примером книги, которая описывает историю жизни реального поселения, с прежних времён и до наших дней можно считать «Село Былово — моя малая Родина» Михаила Простова. Таких изданий должно быть больше, и охватывать они должны территорию Новой Москвы по каждому району или поселению. Маловероятно, чтобы этим стали заниматься дипломированные специалисты. Поэтому эту нишу занимают любители, или дилетанты, как вы нас называете. И я не вижу в этой деятельности ничего плохого. Мы никому не мешаем, ни у кого хлеб не отнимаем. Даже наоборот, создаём условия для здоровой конкуренции.

и я бы не преувеличивал простоту работы в архиве и анализ добытого материала :)

и священниками люди занимаются, например:

Дубинский А.Ю. Вифанская Духовная семинария. Алфавитный список выпускников 1881-1900 годов (краткий генеалогический справочник).

просто искать надо

Есть специалисты, может их меньше, чем хочется, но они есть.

Например, о подмосковных крестьянах периодически пишет М.Ф. Прохоров

www.dissercat.com/content/krepostnoe-krestyanstvo-rossii-v-1750-nachale-1770-kh-godov

да и не он один занимается крестьянством

А любая волость белая пятно!

Цитата: Михаил Коробко

---

куда и как науку двинули краеведы!

Да никуда не двинули, и не собирались, по большому счёту. Не в науке тут дело.
Когда я заинтересовалась историей ближнего Подмосковья, которая теперь вот так неожиданно стала Новой Москвой, то перерыла все возможные источники в библиотеках. Я так интенсивно рылась в ящиках картотеки разных библиотек, что своими действиями привлекала внимание сотрудников читального зала. Они меня спрашивали: а что вы там ищете, что вам нужно? А мне нужна история района, которую никто не изучал и не описывал. Могу смело утверждать, что от МКАД до Троицка нет никаких серьёзных публикаций о наших местах. Если брать исторически — Дёсеновская волость Подольского уезда большое белое пятно. Дальше — Троицк, Красная Пахра, Вороново, и т.д.- там есть свои краеведы и мало-мальски изданные источники. Но они для широкой публики не доступны.Я их в открытом доступе не нашла. Для того, чтобы описывать историю, в больше степени историю жизни этих мест, необязательно быть настоящим историком и научный подход тут не нужен. Работа в архивах, библиотеках, опрос старожилов — это может проделать любой желающий. Конечно, мне как дилетанту консультация опытного историка и специалиста очень нужна, но таких знатоков по Подольскому уезду сейчас практически нет.

Чем занимаются настоящие специалисты по Подмосковью: усадьбы, владельцы, храмы, Война 1812 года ( очень выборочно), Великая Отечественная Война. А вот специалистов о жизни людей, простых людей, не дворян и не священников — НЕТУ.
Вот когда они появятся и явят миру свои труды, тогда мы спокойно можем отойти в сторону и заниматься своими делами.

О бедном гусаре краеведе замолвите слово…

Когда между собой сражаются мужчины — даме лучше не вмешиваться. Но я всё же не удержалась, и хочу вставить свои три копейки в этот, без сомнения, интереснейший диалог.

Я и есть тот самый дилетант, о котором идёт речь. Ну да, называю себя краеведом, ведь я занимаюсь именно краеведческой работой, а как ещё иначе себя позиционировать? Нет у меня профильного образования, дипломов, научных званий, статей в серьёзных изданиях, диссертаций. Но мне этого всего и не требуется, чтобы заниматься тем, чем мы собственно здесь (и не только здесь) занимаемся. В отличии от меня — Дмитрий Юрков дипломированный историк, но это не мешает нам быть соратниками и заниматься одним делом.

Мне пока нечего предъявить миру, но я работаю над несколькими публикациями, которые видимо придётся издавать за свой счёт. Ведь нас никто не поддерживает и не финансирует, никто не помогает. Зато мы ни от кого не зависим, и делаем то, что считаем нужным и полезным. Если я со временем издам небольшие брошюрки об истории деревни Николо_Хованское или Прокшино — вреда от этого никому не будет, а наоборот — только польза.

Мы на самом деле -энтузиасты. Ведь в то время, когда всё покупается и продаётся — капитализм, господа — мы работаем и действуем абсолютно бесплатно, никаких коммерческих интересов и попыток извлечь из своей деятельности доходы. Мало того, что ничего не зарабатываем на краеведческой ниве, так ещё и вкладываем свои, и немало. Сколько потрачено на бензин для поездок по Новой Москве, на платное копирование архивных материалов, на другие дела, о которых я предпочитаю умолчать — я уже не считаю. Но это наш сознательный выбор, и мы ни к кому с протянутой рукой не ходим, и не собираемся. Хотя не скрою, в будущем вполне возможно будут и коммерческие проекты. Но не ради выгоды, а потому что без серьёзных инвестиций со стороны администрации ТиНАО проводить исторические и культурные проекты в округе невозможно. Жизнь сейчас такая, всё стоит денег. Никуда от этого не деться.

Когда задумывался Москраевед — наша цель была не в том, чтобы собрать под своей крышей краеведов-любителей и провозгласить их крутыми специалистами по Московскому региону. Цель была в том, чтобы объединить и дилетантов, и профессионалов — историков, архитекторов, природоведов, библиотекарей, архивистов, общественных деятелей и т.д. И работать сообща, дополняя и помогая друг другу, ну по мере возможности конечно. Если мы будем выяснять кто настоящий специалист, а кто дилетант, кто круче варёного яйца в своей области — то ничего хорошего не добьёмся. Нам нужно сообщество, крепкое и дружное. К этому я призываю все стороны, тогда мы действительно сообща сможем проводить интересные, полезные и важные проекты в Новой Москве, и не только. Одиночки в наши дни, пусть даже с тремя дипломами по любому обречены.

Действительно скучно. Я лишь объясняю по каким принципам мы делаем конференции и что хотим. Расскажите, куда и как науку двинули краеведы! :)

Цитата: Михаил Коробко

---

Можем сказать любители без образования

Можно было бы напомнить, например, что записанный вами в «специалисты» Захаринский не имеет профильного образования, в отличие от «краеведа» Простова. Но я это уже отметил выше. Собственно, вся эта сомнительная «классификация» разваливается, стоит только перейти к реальным людям и внятным критериям оценки их профессионализма. Диплом не спасает от дилетантизма автоматически. Самоназвание «краевед» автоматически не превращает в дилетанта. Можно оценивать лишь профессиональный уровень конкретной работы, конкретного человека, конкретной организации. И только. Это такие же очевидные вещи, как и то, что «науку двигают» на 95% именно профильные специалисты, а не любители. Даже несколько странно всё это проговаривать, настолько оно банально. Скучно.

Г-н Козлов уже не сотрудник РГГУ. Его кафедра ликвидирована. На любые посиделки может ходить кто угодно. Союз краеведов России не является зарегистрированной организацией. У Козлова принцип тусовки больше возрастной, чем профессиональный… И. поверьте, Козлов не забывает, что он профессиональный историк!

СМИ обычно именуют москвоведом или краеведом человека, которого просто как то надо назвать. Специалисты от такого обычно вежливо дистанцируются. Москововед слово новое, нет екатеринбурговедов, твероведов и пр.

Нет не дураки, не утрируйте. Есть специалист и есть дилетант, которого из вежливости зовут краеведом, если он ведет какую то деятельность с результатом. Можем сказать любители без образования. В этом ничего страшного нет — их надо как то называть! Это и есть традиция!
Помимо краеведов существуют просто чем то интересующиеся люди, даже не краеведы. Это нормально.

Любители есть не только применительно к истории. Есть к физике, химии и др. Только не они двигают науку…

И унылый компилянс, кстати, совсем не краеведение…

Кстати, посмотрите, кто что сделал для хип-хопа: роль в изучении Новой Москвы специалистов и всех остальных. :)

Это скучно, господа.

Если оно сугубо для виртуального хайпа, то маловато задора в стартовой провокации. Да и место выбрано не самое подходящее, тут слишком пустынно и мало нервных людей, обеспечивающих волну ответной истерики.

Если оно по существу (в чем лично я сомневаюсь, с учетом стиля ответов), то формула «дилетант=краевед» опровергается даже с помощью одного-единственного человека, который по сути своей исключительно профессионален, но предпочитает именоваться именно «краеведом», а не «историком», например. Можно придти хоть на регулярные посиделки г-на Козлова и увидеть там немало таких персонажей, в т. ч. с научными степенями. Это во-первых.

А во-вторых, сама идея обозначать словом «дилетанты» некую весьма условную массу «краеведов», границы которой не очерчены сколь-нибудь четко — низводит это вполне нормальное слово до размытой обзывалки уровня «дураки». Можно сказать «Вася Иванов — дилетант, потому-то и потому-то». Но невозможно сказать «краеведы — дилетанты», или «пушкинисты — дилетанты», оставаясь при этом в русле рациональной критики. Это уже какие-то совсем абстрактные дразнилки.

Не то, чтобы мне было обидно за краеведов (сам себя я «краеведом» никогда вроде не именовал). Скорее, меня удручает разрыв с наблюдаемой реальностью. Такие словечки, как «москвоведение» или «краеведение» — давно укоренились в нашем языке, и они традиционно обозначают некое направление интересов, а совсем не уровень профессионализма исследователя. Пытаться переделать эти устоявшиеся понятия под какую-то собственную классификацию по уровню компетентности — это довольно бесполезное дело. Волюнтаризьм.

Наболело явно у Вас, как и желание поговорить. Я просто попробовал объяснить что мы на самом деле делаем.

Прекрасно понимаю. Но вопрос был другой. Видимо, вам хочется поговорить о том, что наболело.

Если Вы не видите разницы между профессионалами и дилетантами — могу только посочувствовать!

Краеведение — деятельность дилетантов. (М. Коробко).
Спасибо, повеселили.

Как деятельность дилетантов.