RSS

Памятники Великой Отечественной Войны в Новой Москве

Сообщений в теме: 86
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 26
Пока нет. Я на этого бойца случайно наткнулся, в ходе работы по другой теме, но заинтересовало, поскольку косвенно связано с военной биографией моего деда (и места рождения — в 20 км друг от друга, неожиданно, но совершенно случайно).
Пока пытаюсь найти возможных родственников, уже отправил запросы.
А для ЦАМО тоже оставлю пометку, в очередной визит попробую посмотреть.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 37
Цитата: charm
Пока нет. Я на этого бойца случайно наткнулся, в ходе работы по другой теме, но заинтересовало, поскольку косвенно связано с военной биографией моего деда (и места рождения — в 20 км друг от друга, неожиданно, но совершенно случайно).
Пока пытаюсь найти возможных родственников, уже отправил запросы.
А для ЦАМО тоже оставлю пометку, в очередной визит попробую посмотреть.

Зацепление за стабилизатор самолета — ситуация довольно экзотическая, бросали из Ли-2 и ТБ-3. Учитывая, что парашюты имели принудительное раскрытие. Видимо, прыжок был по-боевому, без запаски. Иначе бы стропы обрезал и спустился на ней. Нас, помню, инструктировали по действиям в случае зацепления за стабилизатор. Но не помню о подобных случаях. В описанной Вами ситуации возможно было пролететь на минимально возможной скорости над водоемом, чтобы десантник успел, обрезав стропы, приводниться. Май, уже тепло. Шанс был.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 26
Да, правильно, в мемуарах почти все это рассмотрено.
Запасных парашютов рядовым десантникам не давали.
При разборе случая было объяснено, что десантник перенервничал и дернул за кольцо практически на выходе из люка. Прыгали из Ли-2.
Что касается водоема, то причины, почему не воспользовались этим вариантом, не обсуждались.
Кстати, в мемуарах комбрига этой 23 ВДБ А. Г. Мильского упомянуто, что тренировочные прыжки совершались обычно над полем западнее Саларьево.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 37
Цитата: charm
Да, правильно, в мемуарах почти все это рассмотрено.
Запасных парашютов рядовым десантникам не давали.
При разборе случая было объяснено, что десантник перенервничал и дернул за кольцо практически на выходе из люка. Прыгали из Ли-2.
Что касается водоема, то причины, почему не воспользовались этим вариантом, не обсуждались.
Кстати, в мемуарах комбрига этой 23 ВДБ А. Г. Мильского упомянуто, что тренировочные прыжки совершались обычно над полем западнее Саларьево.

Раскрытие методом срыва… Но на десантных парашютах тех лет не было ручного раскрытия.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 26
Цитирую: «Когда посадили самолет, [комбат] Дрягин объяснил нам происшедшее. Парашютист Спинов испугался и бессознательно выдернул кольцо, еще стоя на самолете. А потом сильный воздушный поток отбросил его на стабилизатор самолета».

Несколько дальше, когда десантник описывает заброс в тыл врага, он пишет: «Наконец звучит команда: — Приготовиться! Я берусь за вытяжное кольцо, в голове мелькает одно: прыгнуть. ...».
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 37
Цитата: charm
Цитирую: «Когда посадили самолет, [комбат] Дрягин объяснил нам происшедшее. Парашютист Спинов испугался и бессознательно выдернул кольцо, еще стоя на самолете. А потом сильный воздушный поток отбросил его на стабилизатор самолета».

Несколько дальше, когда десантник описывает заброс в тыл врага, он пишет: «Наконец звучит команда: — Приготовиться! Я берусь за вытяжное кольцо, в голове мелькает одно: прыгнуть. ...».
Да, вытяжное кольцо было, но как аварийное на случай нераскрытия купола, бедолага выдернул может и случайно. Возможно и тогда правая рука при команде «приготовиться» должна была лежать на кольце, но дергать на него было необходимо только в аварийной ситуации. Ведь при принудительном раскрытии купол открывается позже и меньше времени занимает спуск на парашюте. Быстрее земли достигнешь, значит в воздухе меньше шансов быть расстрелянным.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 26
Спасибо за детальные пояснения!
При выбросе под Дорогобужем, по воспоминаниям комбрига Мильского, происходило следующее:
«Авиация точно доставляла всех десантников на площадку приземления, отклонений от места выброски не было. Выброска производилась с высоты 150-200 метров в условиях, когда самолеты противника, летая над площадкой, вели пулемётный обстрел. Такая небольшая высота обеспечивала наше приземление без существенных потерь от огня противника. Перкалевый парашют наполняется воздухом через сорок девять метров падения, на пятидесятом происходит динамический удар, затем снижение со скоростью пять метров в секунду. Следовательно, после отделения от самолёта, все приземлялись через 20-25 секунд.»

За три ночи десантировалось 2319 десантников, от огня немецких самолетов потеряли всего 4 бойцов.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 37
Цитата: charm
Спасибо за детальные пояснения!
При выбросе под Дорогобужем, по воспоминаниям комбрига Мильского, происходило следующее:
«Авиация точно доставляла всех десантников на площадку приземления, отклонений от места выброски не было. Выброска производилась с высоты 150-200 метров в условиях, когда самолеты противника, летая над площадкой, вели пулемётный обстрел. Такая небольшая высота обеспечивала наше приземление без существенных потерь от огня противника. Перкалевый парашют наполняется воздухом через сорок девять метров падения, на пятидесятом происходит динамический удар, затем снижение со скоростью пять метров в секунду. Следовательно, после отделения от самолёта, все приземлялись через 20-25 секунд.»

За три ночи десантировалось 2319 десантников, от огня немецких самолетов потеряли всего 4 бойцов.

Странно, что самолеты противника не вели огонь по нашим транспортным самолетам. Это более эффективно. Кстати, до сих пор при десантировании из Ил-76 негласно рекомендуется не выдергивать кольцо, а спускаться на приборе, чтобы избежать толчеи в небе.
Вспоминаю слышанную когда-то строчку:
«Дружище, посильнее затягивай лямки,
Кого не сбили в воздухе, того раздавят танки.»
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 26
Трудно сказать, почему не сбивали транспортники.
А. А. Ярошенко («На скрещениях ударов») так описывает это десантирование:
" Наконец, команда «Пошел!». Десантники прыгали дружно с минимальными интервалами, чтобы кучнее приземлиться. Подошла и моя очередь: шаг в темноту, через пару секунд рывок. Парашют раскрылся, теперь можно и осмотреться. Но что это: на земле, под нами загрохотала целая серия разрывов. Там же свои, откуда это? Не успел приземлиться, и снова разрывы. Один рванул совсем рядом — просвистели осколки, облепило грязью. Только теперь мы заметили, что над нами кружатся фашистские самолеты, бомбят и обстреливают весь район десантирования.… К утру все высадившиеся собрались в лесу. Десантирование прошло успешно, несмотря на все попытки врага сорвать его. Потерь в управлении бригады не имелось, в 1-м батальоне один старшина не удачно приземлился и получил перелом ноги. От бомбежки никто не пострадал. Помогло то, что приземлялись на заболоченный луг. Вражеские бомбы уходили на большую глубину, и значительная часть осколков оставалась в земле".
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 37
Цитата: charm
Цитирую: «Когда посадили самолет, [комбат] Дрягин объяснил нам происшедшее. Парашютист Спинов испугался и бессознательно выдернул кольцо, еще стоя на самолете. А потом сильный воздушный поток отбросил его на стабилизатор самолета».

Несколько дальше, когда десантник описывает заброс в тыл врага, он пишет: «Наконец звучит команда: — Приготовиться! Я берусь за вытяжное кольцо, в голове мелькает одно: прыгнуть. ...».

Кстати, на Саларьевском погосте есть безымянная солдатская могилка времен войны. Возможно, кто-то из десантников… А может и не один…
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 26
Теперь уже установить только случайно можно будет, вдруг какой-то документ где-то всплывет… Маловероятно.

По каким признакам понятно, что солдатская?
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 37
Цитата: charm
Теперь уже установить только случайно можно будет, вдруг какой-то документ где-то всплывет… Маловероятно.

По каким признакам понятно, что солдатская?
По памятнику, «Никто не забыт, ничто не забыто». У местных спрашивал, могилка с войны, а сколько в ней — неизвестно.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 1
Во время тренировочных прыжков на Картмазовском поле один из десантников погиб, не раскрылся парашют. Возможно, он и похоронен в Саларьево.
Другой же десантник, Тимофей Урюмцев, в подобной ситуации остался жив. После войны вернулся в наши края и всю жизнь прожил в деревне Передельцы.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 26
Цитата: Владимир
Во время тренировочных прыжков на Картмазовском поле один из десантников погиб, не раскрылся парашют. Возможно, он и похоронен в Саларьево.
Другой же десантник, Тимофей Урюмцев, в подобной ситуации остался жив. После войны вернулся в наши края и всю жизнь прожил в деревне Передельцы.


Очень интересно.
Откуда сведения про первого и второго?
Репутация: 0
Рейтинг: 9
Кол-во тем: 14
Сообщения: 78
Цитата: charm
Откуда сведения про первого и второго?


Присоединяюсь к вопросу!
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 26
По всей видимости, второй упомянутый боец — Урюмцев Тимофей Александрович, 1913-1993 (см. также БД «Подвиг народа»).
Фотография нечеткая, но слева знак «Парашютист». Место работы после войны — профилакторий «Валуево» (недалеко д. Передельцы). Вроде все сходится.
Единственное, ни на сайте «Бессмертного полка», ни в БД «Подвиг народа» нет ничего про службу десантником.
Интересно, что родился в Казахстане, но после войны осел в этих местах.
Хотелось бы услышать подробности от Владимира, что ему известно про обоих бойцов.
Вопрос автору поста на сайте «Бессмертного полка» тоже отправил.
Репутация: 3
Рейтинг: 113
Кол-во тем: 68
Сообщения: 533
Цитата: Владимир
Во время тренировочных прыжков на Картмазовском поле один из десантников погиб, не раскрылся парашют. Возможно, он и похоронен в Саларьево.


На встрече с жителями Саларьево говорилось о разбившемся лётчике, которого похоронили на местном кладбище. Возможно, это не лётчик был, а десантник. Но фамилию они не называли, и я точно не поняла, сохранилась ли могила.Нужно будет уточнить у саларьевских старожилов.
Репутация: 3
Рейтинг: 113
Кол-во тем: 68
Сообщения: 533
Цитата: Sturmvoge1
Кстати, на Саларьевском погосте есть безымянная солдатская могилка времен войны. Возможно, кто-то из десантников… А может и не один…

У вас фото могилы не сохранилось? Мы ведь были в октябре на саларьевском кладбище, но весь погост не исследовали, просто прошлись по периметру. Надо будет ещё раз съездить и могилу зафиксировать.
Репутация: 3
Рейтинг: 113
Кол-во тем: 68
Сообщения: 533
Цитата: charm
Кстати, в мемуарах комбрига этой 23 ВДБ А. Г. Мильского упомянуто, что тренировочные прыжки совершались обычно над полем западнее Саларьево.


Подскажите пожалуйста источник — как точно называлась книга, где эти мемуары опубликованы, и где вы её читали.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 8
Да, Урюмцев Тимофей Александрович, это тот самый десантник, который остался жив, после того, как у него не раскрылся парашют. Он упал на дом и косая крыша смягчила падение, почти, как в фильме «Небесный тихоход». После войны он вернулся в наши края, женился на хозяйке этого дома и до 1981 года они жили в деревне Передельцы, пока её (деревню) не сломали. Я его знаю, поскольку сам из этой деревни, да и в Московском жили в одном доме, в соседних подъездах. На сайте «Бессмертного полка» о нём не полная информация, у Тимофея Урюмцева две медали «За Отвагу», вторая пришла после войны в 1948 году. Кроме этого, благодарность от Верховного Главнокомандующего маршала Сталина за разгром танковой группировки в марте 1945 года и благодарность от Командующего 3-го Украинского фронта Маршала Советского Союза Толбухина.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 26
А. Г. Мильский. Действовать по-гвардейски. Воспоминания комбрига ВДВ.
Это неопубликованная рукопись, написанная комбригом 23 ВДБ А. Г. Мильским.
Несколько лет назад его внук М. Лаврентьев подготовил и выложил в электронном виде эти мемуары. Сейчас они доступны в Интернете, в том числе и по указанной ссылке.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 8
После войны Урюмцев работал не в профилактории «Валуево», а в щёточной артели, а затем во Внуково. Пацанами мы его спрашивали, где он служил? Ответ был всегда один — бандит — десантник! К вопросу о службе в ВДВ. Во время ВОВ все десантные части именовались стрелковыми, потому, о роли воздушно-десантных войск в тот период, человеку далёкому от ВДВ, практически ничего не известно. Перед Афганом была расформирована 105 Ферганская воздушно- десантная дивизия, в которую и входил 351 парашютно-десантный полк. На базе этого полка была создана 56 десантно — штурмовая бригада, которая в декабре 1979 года вошла в Афганистан. 103 гвардейская воздушно-десантная дивизия десантировалась посадочным способом, а 56 бригада пришла своим ходом.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 26
Цитата: Владимир
Да, Урюмцев Тимофей Александрович, это тот самый десантник, который остался жив, после того, как у него не раскрылся парашют. Он упал на дом и косая крыша смягчила падение, почти, как в фильме «Небесный тихоход». После войны он вернулся в наши края, женился на хозяйке этого дома и до 1981 года они жили в деревне Передельцы, пока её (деревню) не сломали. Я его знаю, поскольку сам из этой деревни, да и в Московском жили в одном доме, в соседних подъездах. На сайте «Бессмертного полка» о нём не полная информация, у Тимофея Урюмцева две медали «За Отвагу», вторая пришла после войны в 1948 году. Кроме этого, благодарность от Верховного Главнокомандующего маршала Сталина за разгром танковой группировки в марте 1945 года и благодарность от Командующего 3-го Украинского фронта Маршала Советского Союза Толбухина.


Спасибо огромное! Это очень интересно. Видимо, факт второго рождения перевернул его жизнь, вернулся в это место после войны. Удивительная история.
Есть ли возможность что-то узнать (у потомков?) о том, где он служил десантником? Может, документы остались? Там (Толстопальцево и рядом) дислоцировались несколько воздушно-десантных корпусов/бригад.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 26
Пока писал, Вы уже ответили :).
Осмысливаю.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 8
Вена была взята штурмом 9-й гвардейской ударной армией, которая состояла из трёх воздушно — десантных корпусов и изначально называлась воздушно — десантной армией, но позже это название убрали и осталась 9-я гвардейская ударная…
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 26
Цитата: Владимир
Во время ВОВ все десантные части именовались стрелковыми, потому, о роли воздушно-десантных войск в тот период, человеку далёкому от ВДВ, практически ничего не известно.


Не совсем так. До лета 1942 были воздушно-десантные корпуса, они использовались в нескольких десантных операциях.
К лету обстановка на фронтах существенно поменялась, было признано целесообразным переформировать ВДК в СД, присвоив им звание гвардейских в знак признания того, что они совершили. Эти гв. СД были брошены на самые горячие направления. В частности, 10 ВДК, ставший 41 гв. СД, оказался под Сталинградом.
Гвардейцы 41 гв. СД, прошедшие путь от 10 ВДК, с гордостью носили и значки парашютиста. Это подтверждается многими фотографиями, в том числе и Федора Урюмцева.

Все-таки остается открытым вопрос, в какой ВДБ служил Урюмцев весной 1942 г.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 8
Кстати, именно бойцы 351 полка подняли над Веной Знамя Победы 12 — 13 апреля 1945 года, за месяц до рейхстага. Это было 40 метровое красное полотнище, которое подняли с помощью небольшого аэростата над ещё занятой немцами Веной. В это время происходил штурм города.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 8
Части ВДВ, принимавшие участие в битве под Сталинградом — 13, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 гвардейские стрелковые дивизии. Все знают Дом Павлова, но мало кто знает, что это десантники дивизии Родимцева.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 8
Служба Тимофея Александровича Урюмцева: с 4 мая по 1 апреля 1942 года в 58 морской бригаде — наводчик. с 1 апреля 1942 года по 12 ноября 1943 года 172 гвардейская стрелковая дивизия. с 12 ноября 1943 года по 18 марта 1944 года 7-я гвардейская бригада — командир отделения. с 18 марта 1944 года по 1 января 1945 года 351 гвардейский стрелковый полк. Демобилизован 25 сентября 1945 года.
Репутация: 0
Рейтинг: 0
Кол-во тем: 0
Сообщения: 26
Цитата: Владимир
Служба Тимофея Александровича Урюмцева: с 4 мая по 1 апреля 1942 года в 58 морской бригаде — наводчик. с 1 апреля 1942 года по 12 ноября 1943 года 172 гвардейская стрелковая дивизия. с 12 ноября 1943 года по 18 марта 1944 года 7-я гвардейская бригада — командир отделения. с 18 марта 1944 года по 1 января 1945 года 351 гвардейский стрелковый полк. Демобилизован 25 сентября 1945 года.


И где здесь служба десантником? По-видимому, упущено что-то в период 1941-42 гг.
← Предыдущая Следующая → 1 2 3
Показаны 31-60 из 86
Для того, чтобы отвечать в темах на форуме необходимо войти на сайт или зарегистрироваться.