Список сообщений

Добрый день!
Записываться не надо, можно прийти к церкви, там увидите группу.
Или прийти к 10.30 в музей на саму конференцию. Будем рады Вас видеть!

А вот так креативно жители Сосенского поселения воюют со свалками в своём районе:

Здравствуйте! Скажите, а записываться надо предварительно, и вообще — какой порядок попадания на это мероприятие?

Да, конечно, это так. Но когда я делал очерк местным жителям старейшего поколения очень хотелось, чтобы было сказано об опальном митрополите именно в связи с местопребыванием у них. Ну зачем было людей разочаровывать? Они выросли с этим преданием.

Подозреваю, что в начале статьи про Клоково закралась ошибка. Крайне маловероятно, что митрополита Филиппа (Колычева) ссылали именно в Никольский монастырь на Десне. Он был слишком мал и беден, стоял на отшибе, в тупике Староникольской дороги. Там трудно было обеспечить безопасное содержание именитого узника.

Согласно источникам, митрополита действительно отвезли в «монастырь Николы Старого», прежде, чем отправлять в Тверь. Но дело в том, что имя «Никола Старый» в те времена носил еще и небольшой монастырь в Китай-Городе (ныне обычно именуемый «Николо-Греческим»). Он по своему местоположению куда как больше подходит на роль временного места содержания, куда митрополита привезли из Кремля.

Прикрепленный файл:

По просьбе участников темы, выкладываю отдельным файлов исследование, выполненное Gorgoroth.
Извиняемся, что до сих пор не заработала возможность добавления файлов для всех участников.

Цитата: aeneus

---

40 км — это сильно.

Чисто по Каменке вышло 31 по навигатору. Остальное — подходы, обходы, выходы к обратному автобусу.

Цитата: aeneus

---

А где конкретнее встречены 1) кувшинка, 2) лесной пруд с цаплями?

Кувшинка — «Омухово болото» (между Кончеево и Фоминским).
Цапли — самый верхний лесной пруд на Жилетовке (где-то километр вверх от родника в Черноольховом лесу).

Цитата: aeneus

---

Думаю, это лось.

Я тоже сначала на лося подумал. Больно уж здоровые следы. Но там очень сильно изрыт верхний слой почвы вокруг следов, это навело на мысли о кабане. Не знаю, лоси в земле роются?

40 км — это сильно.
Лягуха красивая.
А где конкретнее встречены 1) кувшинка, 2) лесной пруд с цаплями?

Очень уж длинный след для кабана (порядка 9 см, если считать, что он смазан, а если не считать, то и того больше). Думаю, это лось. Но я сверюсь у специалиста.

Вчера прошел в одиночку почти 40 км по Каменке, от Незнайки до Пахры.

Первые краткие выводы:
1. В лесу дорога хорошо читается (в полях, ясное дело, исчезла бесследно).
2. Старые карты из интернета очень плохо привязаны, если б не планы ГМ, то постоянно соскакивал бы на параллельные дороги.
3. Завалы короедников делают 2-3 процента маршрута непроходимыми.
4. Заборы частных владений делают непроходимыми 10-15% маршрута.
5. Очень много самозахватов в лесах около коттеджных поселков. На кадастровых картах ничего нет, а новые заборы отсекают огромные куски леса.
6. Люди из коттеджей в глубину лесов почти не ходят, поэтому местами нет даже намека на тропинки между населенными пунктами. Хотя, еще лет 20 назад они были. Глушь, заросли.
7. Мокро. Очень мокро. :)

Остальное позже. Сначала надо всё проанализировать и осмотреть некоторые прилегающие районы.
Пока ограничусь фотографиями.
…

Лесная Каменка:









Цивильный участок Каменки:



Каменка на пересечении с ЦКАД:



Вид с Каменки на Троицк:



Клоково:







Кукшево:



Странность в полях:



Добрососедская улица:



Частная Каменка:



Снова частная Каменка:



Флора и фауна на Каменке.

Царевна:



Толстенькое копытное, любящее рыться в земле:



Стая, которая меня настигла и пыталась погрызть:



Аконит, или не аконит:



Кувшинка:



Грибочки:



Большой лесной пруд и одна из серых цапель, взлетевших с него:

Интересные записи, навевают на новые размышления:) Большое спасибо!

Цитата: Дмитрий Юрков

---

Храм был очень похож на Благовещенскую церковь в Феодосьино (см. фото ниже).

А как удалось определить, что Георгиевская церковь в Передельцах была похожа на церковь в Феодосьино, ведь фотографий передельцевского храма не сохранилось?

Эксклюзив!

Деревня Передельцы, 1960-е годы. Публикуется впервые.

Цитата: Irina-1968

---

Может, для вас Наполеон великий политический деятель и гениальный полководец, а для меня — он гениальный злодей. И каждый имеет право на свою точку зрения, нравится это кому то, или нет.

С позволения Сергея, еще один материал, который полнее раскрывает его точку зрения (см. вложенный файл).

Цитата: Сергей Санков

---

Просто удовлетворите своё праздное любопытство.

Моё любопытство, как вы изволили выразиться, отнюдь не праздное. Я собираю материал для небольшого краеведческого издания об истории деревни Николо-Хованское и одном из её владельцев — Дмитрии Оттовиче Шеппинге. Барон Шеппинг не только владел имением в этих местах, он написал о них книгу. Это не художественное произведение, а скорее справочник для историков и краеведов. Но для вас это ничего не значит — ведь вы, по вашему собственному признанию, его не читали.
Кому надо пролить свет на историю Фитарёво в свете войны 1812 года? Ну хотя бы жителям этих мест, ведь сейчас в районе современной Коммунарки практически не осталось ни одного исторического объекта.

Вот вы написали книгу о Наполеоне. Прекрасно. А Михаил Петрович Простов о селе Былово. Михаил Иванович Шереметьев — о деревне Десна. Лариса Константиновна Каптилкина — о Филимонках. И благодаря им жители и краеведы узнали историю своих посёлков.

Мой небрежно брошенный, как вам показалось, в сторону Наполеона эпитет «одиозный» вы приняли как личное оскорбление? Ну и напрасно. Даже мысли не было вас задеть лично, тем более провоцировать на какой-то диспут.

Вы считаете Наполеона Бонапарта великим историческим деятелем и полководцем. И отчасти, могу разделить ваше мнение. Но как бы вы, или сотни других историков не относились к личности и деятельности французского императора, для меня Наполеон навсегда останется человеком, который привёл на русскую землю многотысячную армию с абсолютно конкретной, завоевательской целью. И эта армия убивала наших людей, как солдат на поле боя, так и простых, ни в чём неповинных крестьян. К слову сказать, и французских солдат, пришедших с ним, в русской земле осталось больше чем достаточно.

Может, для вас Наполеон великий политический деятель и гениальный полководец, а для меня — он гениальный злодей. И каждый имеет право на свою точку зрения, нравится это кому то, или нет.

Кому надо? От того что вы узнаете правду ничего не изменится. Просто удовлетворите своё праздное любопытство. Сейчас я скину Дмитрию в личку обложку книги, которую написал мой коллега и друг в марте этого года. Материалы соратника Нея. Книга, естественно, на французском языке. Оригинал я получу в конце августа, автор обещает приехать в Россию на неделю. Вы сами сможете ответить на свои вопросы, ознакомившись с первоисточником.
Я же сейчас готов ответить на ваш эпитет «одиозный», небрежно брошенный в адрес Наполеона. А заодно подытожить историю Троицка в кампанию 1812 года, чтобы не топтаться вокруг одной темы. Нет смысла начинать диспут, если не знаешь, чем его закончить.

Буду крайне признательна за подсказку!

Когда барон Дмитрий Шеппинг писал свой краеведческий труд, он наверное и не предполагал, что через сто с лишним лет все его фразы и версии разберут по косточкам. )))

Но надо же наконец поставить точку в этой истории.

Цитата: Дмитрий Юрков

---

К сожалению, нам пока не удалось обнаружить в архивах никаких изображений Георгиевского храма.

За полгода ситуация не сильно изменилась. Несмотря на все усилия целого ряда неравнодушных людей, достоверных чертежей или фотографий так и не найдено. Четыре архива, множество старожилов… но нет, всё напрасно. Уникальная ситуация для ближнего Подмосковья, кстати. Для всех наших ближайших храмов существуют изображения второй половины XIX — первой половины XX века. И только внешний вид Георгиевского храма в Передельцах до сих пор остается загадкой.

Согласно информации, недавно полученной от очевидца, который не только хорошо помнит храм, но и лично участвовал в его разборке на строительные материалы:

1. Храм был окончательно демонтирован сразу после войны (а отнюдь не в 1941 году, как следует из архивных документов).

2. Храм был очень похож на Благовещенскую церковь в Феодосьино (см. фото ниже).





В принципе, такая внешность неплохо стыкуется с вышеприведенной реконструкцией, выполненной по текстовому архивному описанию.

Так вас интересует был ли маршал Мишель Ней в Фитарёво? Я не знаю. Но знаю биографов Нея, которые исследовали каждый его шаг.
Прямо сейчас у меня в гостях профессор истории ин-та славянских языков и восточных традиций, это в Сорбонне (Франция), Андрей Владиславович Рачинский с дочерью. Уверен, он подскажет вам к кому обратиться с этим вопросом. Кстати, его мама была учительницей в Филимонковской школе в послевоенные годы. Сейчас она живет в Москве в Строгино.

Цитата: aeneus

---

Там, где в XIX веке нарисован лес, вообще какие-то пустоши (7). С чем это связано?

На этот вопрос теперь тоже могу ответить с полной определенностью, ибо на днях, наконец, отсмотрел планы ГМ по Николо-Хованскому (1767 год). Это было у меня белое пятно. В общем, лес был.

Собственно, как уже писал, использовать вышеприведенный план для выявления лесов — нет смысла, он слишком схематичен, да и ошибок много.

Что касаемо старых названий речек, ручьев и оврагов — как только закончу заносить их в KML, так сразу и опубликую. Там и Березовка, и Саларевка, и Родыль, и еще много всяких давно забытых наших водоемов.

Версия пошла от автора книги «Древний Сосенский стан Московского уезда», изданной в 1895 году.
Он конечно мог ошибаться, но описывая селения Сосенского стана, в том числе Фитарёво, справлялся в архивах, вотчинной канцелярии, исторических справочниках и т.д. Ну и конечно собирал сведения у местных старожилов: в первую очередь, у помещиков и владельцев имений, с которыми был хорошо знаком. Во вторую — у местных крестьян, священников, членов земского дворянского собрания, в котором сам состоял. Почему ему пришла в голову идея о ночёвке Нея в Фитарёво- сложно сказать, но ведь дыма без огня не бывает.
А вы сами, как думаете? Мог кто-то из военачальников армии Наполеона останавливаться на ночлег в этих местах?

Мне сложно комментировать версии и слухи, да и Шеппинга я не читал.

Я не слышал, чтобы была какая-то дискриминация по месту жительства.Следите за группой vk.com/club_puteshestvennikov259, записывайтесь. В конце концов, можем и сами организоваться.

Цитата: Дмитрий Юрков

---

Цитата: Марина Березина

---

Как бы понять, что написано в этом фрагменте...))) На 4 строке вроде как «Село Рождественное, Сеньчино тож, на Сенькине мытище» правильно?

Можно довольно быстро научиться. В интернете можно найти учебник по вспомогательным историческим дисциплинам => раздел палеография => скоропись XVII века. Там приведена информация о внешнем виде букв, титл, взметов. Ну и отсканированных текстов в сети тоже сейчас немало, для тренировки.

«За окольничьим за князем Григорием Констентиновичем Волконским, что было преж того в поместье за Петром Кошелевым, село Рожественное, Сенетчино тоже на Сенкине мытище на реке на Похре, а в селе церковь Рожество Христово деревянная...»

Вот вам и два древнейших владельца. Петр Михайлович Кошелев — малоизвестная личность, хотя на его детей я натыкался, когда изучал документы по истории Смуты. А вот Г. К. Волконский — деятель известный, про него даже в интернете можно немало информации найти.

Кстати, Волконские в тех краях долгое время владели Плесково. И, если не путаю, в Лужках они тоже фиксировались.

С переводом теперь все стало ясно, именно эта информация написана у Холмогоровых

Скажите, а такие экскурсии бывают только для членов вашего клуба, или для всех жителей Новомосковского округа?

Цитата: Алексей Захаринский

---

А самого Девлет-Гирея видел этот участок?

А вот это доподлинно неизвестно, столь подробные детали по движению татарского войска не сохранились в письменных источниках. Но вполне мог видеть. Татары обошли русскую пограничную стражу, стоящую на Оке, с западной стороны. Соответственно, к Москве они подходили с юго-запада. И при этом ими было уничтожено множество деревень по Боровской, Каменской и Калужской-Оболенской дорогам. Это всё, что известно.

Цитата: Лягушка-Путешественница

---

Этот зелёный жук точно называется бронзовка? Я почему то подумала, что это майский жук, просто нестандартного окраса.

Точно, точно. можете не сомневаться. Есть ещё бронзовки с золотисто-жёлтым окрасом, её ещё можно спутать, а эту — никак.

Цитата: Дмитрий Юрков

---

Спасибо за шикарные фотографии!

Единственное, могу внести маленькую поправку — самого Наполеона этот участок Каменки не видел (Бонапарт пересек Каменскую дорогу в районе Лукино, и больше на неё уже не выходил). Если верить французским источникам, то здесь в 1812 году прошел только один конно-егерский полк, который прикрывал северо-западный фланг основной армии, двигающейся по Калужской дороге.

А самого Девлет-Гирея видел этот участок?

Цитата: Алексей Захаринский

---

Помимо бронзовки здесь Поповник,

Этот зелёный жук точно называется бронзовка? Я почему то подумала, что это майский жук, просто нестандартного окраса.