+3
Irina-1968
Мои сообщения на форумах
сообщение с форума: Филимонковское поселение в теме Усадьба Валуево
Цитата: Сергей Анатольевич
Еще в районе пляжа стоял «Желтый домик», бывшая прачечная усадьбы, в советское послевоенное время это было жилое строение до начала 70-х, потом его постигла та же участь.
Пролистала тут «Архитектуру русских усадеб» Тихомирова. Там ещё похожее здание было, обозначенное как коровник. Оно на сегодняшний день сохранилось, или тоже исчезло, как бывшая прачечная?
сообщение с форума: Новости, события, мероприятия в теме Две встречи со старожилами в Филимонковском поселении
А мы можем написать официальную благодарность сотрудницам библиотек в Московском, Валуево и Марьино? Я так понимаю, что все они подчинены ЦБС Новомосковская? Надо обязательно донести до руководства библиотечной системы нашу благодарность, не говоря уже о том, что мы надеемся на дальнейшее сотрудничество в таком формате.
сообщение с форума: Новости, события, мероприятия в теме Две встречи со старожилами в Филимонковском поселении
Небольшой отчёт о встрече со старожилами в библиотеке посёлка Марьино:Дом культуры, в котором расположена библиотека 262:
Хотелось поблагодарить сотрудников библиотеки Марьино Филимонковского поселения ТиНАО за организованную встречу со старожилами этих мест. Конечно, народу со стороны местных жителей пришло не так много, как бы хотелось. И жители не всех окрестных деревень смогли присутствовать. Например, из Середнёва, Кончеева и Староселья, с которыми очень хотелось пообщаться. Но надо понимать, что старожилы — это люди в возрасте, не все смогли получить оповещение о мероприятии, или добраться до библиотеки. И потом, конец августа — время сбора урожая, последние летние деньки, которые хочется провести с внуками, ведь им скоро в школу. Но спасибо тем местным жителям, что потратили своё время в выходной день, придя на встречу. Разговор получился очень интересный и познавательный.
Вообще, общение со старожилами порой гораздо ценнее, чем сухие цифры и факты статистики архивных источников, исторических изданий. Ведь местные жители — свидетели прошедшей эпохи, и многие интересные события совсем давних лет знают из рассказов своих бабушек и дедушек. Знают то, о чём не писали газеты, о том, что не попало в официальные источники и публикации.
Сама идея встречи со старожилами на базе районных библиотек — очень важная и полезная, и это направление краеведческой деятельности нужно развивать по всем поселениям Новой Москвы. Куда лучше сидеть в библиотеке, в уютной обстановке и вести разговор по душам с людьми, готовыми поделиться своими воспоминаниями и знаниями, жизненным опытом. Это гораздо удобнее и приятнее, чем бегать по деревням и посёлкам, стучать в каждый дом, налаживать контакт, объяснять жителям, кто мы и чего от них хотим. Но простой и удобный путь — не самый эффективный. Так что поездки в Середнево, Кончеево, Староселье и т.д. (список довольно объёмный) никто не отменял.
сообщение с форума: Новости, события, мероприятия в теме Две встречи со старожилами в Филимонковском поселении
Для отсутствующих, либо пропустивших мероприятие от 19 августа по уважительной причине ( это я о себе, любимой ) хорошо бы хоть небольшой обзор и фотографии.
сообщение с форума: Новости, события, мероприятия в теме Блог-тур "Дороги войны" 22 июня 2017 г. (организатор - ЦБС «Новомосковская»)
Цитата: Sturmvoge1
Рядом воронки нет?
Ну что-то похожее на воронку я видела в прошлом году. Не могу конечно утверждать, что это именно воронка. Прошло больше 70 лет с момента падения самолёта, и всё вокруг так изменилось, что пойди разбери на местности, это воронка, или просто заросший овраг.
сообщение с форума: Новости, события, мероприятия в теме Блог-тур "Дороги войны" 22 июня 2017 г. (организатор - ЦБС «Новомосковская»)
Цитата: Sturmvoge1
Кончеево от Марушкино довольно далеко, гораздо ближе братская(?) могила на Передельцевском погосте. Возможно, указали название ближайшего населенного пункта (с. Марьино) с искажением названия. такое встречалось мне, порой даже реальное место захоронения оказывалось в паре сотен километров от указанного. А в Марушкино имеется воинское захоронение? Или в Марьино?
Кончеево от Марушкино очень далеко, это вообще разные поселения.
На Передельцевском кладбище, в братской могиле этих лётчиков точно не хоронили, их фамилий на памятнике нет.
Марьино — вполне возможно, это ведь тоже Филимонковское поселение, как и Кончеево. Надо будет у жителей поспрашивать. Ну и марушкинцам написать — может они чего расскажут. До Марьино я ещё доберусь, а вот до Марушкинского поселения в обозримом будущем пока не планировала. Есть у нас один форумчанин оттуда, может он откликнется.
В прошлом году беседовала со старожилами деревни Голенищево, это тоже Филимонковское поселение. Спрашивала их об истории деревни и окрестных мест, разумеется о периоде ВОВ тоже разговор зашёл. Они мне говорили, что в лесу, ближе к Кончеево упал самолёт, лётчиков погибших похоронили там.Потом, в советское время пионеры из районной школы разыскивали их родственников. Но могилу из чащи леса решено было перенести в более удобное место, где то в район Киевского шоссе. А когда на Киевке затеяли реконструкцию, то могилу снова пришлось переносить. Куда? Они точно не помнят. И вообще, рассказ о лётчиках был довольно сумбурный. Но я не могла особо пытать старожилов, учитывая, что это были люди довольно пожилого возраста. И потом, я и так довольно долго их расспрашивала об истории деревни аж с 18 века. Так что окончательного понимания в истории с могилой Коломийченко и Федотова пока нет.
сообщение с форума: Природоведение в теме Вести с опушки
Мне ни цапель, ни экзотических водоплавающих, типа хохлатой чернети, пока углядеть не посчастливилось. Приходится довольствоваться обыкновенными утками в заросшем тиной пруду д.Бачурино:сообщение с форума: Внуковское поселение в теме "Легенды и мифы дедушки Внукова"
Цитата: Сергей Анатольевич
Немножко автор приврал
То, что автор приврал немного — ну это обычное дело. Поэтому статья и названа предусмотрительно "Легенды и мифы дедушки Внукова".
Статья действительно старовата, но к сожалению, ничего более свежего и актуального по этому району не обнаружила.
Вы хорошо знаете эти места, может какие-то фотографии интересные выложите, чтобы понять, что там сейчас в этом районе происходит.
сообщение с форума: Новости, события, мероприятия в теме Блог-тур "Дороги войны" 22 июня 2017 г. (организатор - ЦБС «Новомосковская»)
Цитата: Sturmvoge1
Останки членов экипажа могли перезахоронить в братскую могилу д. Марушкино уже после войны, когда проводилась кампания по укрупнению воинских захоронений. Таким образом, собирались останки из одиночных захоронений, находившихся в труднодоступных местах, но тогда же возникла неразбериха с учетом. Интересен вопрос о самой методике перезахоронений. Знаю несколько мест, где процедура проводилась символически, о останки погибших (умерших) так до сих пор лежат уже без памятника.
В каждом конкретном случае всё могло быть по разному. Всё зависело от состояния останков или фрагментов при первичном захоронении, рельефа местности и состава грунта, ну и конечно от добросоветсности людей, проводивших процедуру перезахоронения. Скорее всего, из этических сображений никто не станет публично выкладывать свои откровения, хотя на многих сайтах военно-поисковых отрядов можно прочитать о совершенно вопиющих случаях.
Я написала одной старожилке из Кончеево, может она что расскажет об этой конкретной могиле. Жителей Марушкино можно пораспрашивать, что они про эту историю знают.
На моей памяти, в начале Калужского шоссе, на горке за МКАД, была могила двух солдат, погибших во время войны. Потом из-за строительства торговых центров в этом районе могилу перенесли на Хованское кладбище. Отчёт о перезахоронении можно прочитать в блоге муниципального депутата Сосенского поселения, Кирилла Бармашева:
barmashev.livejournal.com/47584.html
Официальном сайте поселения Сосенское: sosenskoe-omsu.ru/news/3959/
Или обсуждение на теплостанском форуме «Могила лейтенанта Слесарчука перенесена»: www.teplak.ru/frm/viewtopic.php?t=40674&postdays=0&postorder=asc&start=0
сообщение с форума: Краеведение - "Старая" Москва в теме Конференция "Открытие русской Америки"
Попасть на анонсированную музеем «Садовое кольцо» конференцию и «круглый стол» к сожалению не удалось: время поджимало, а рабочий день никто не отменял. Но успела пронестись галопом по музею и сделать несколько снимков.
Здание музея «Садовое кольцо»:
Музей размещается в особняке 18 века, по адресу Проспект мира д.14 стр.10
«Добро пожаловать в единственный музей Москвы, посвященный истории самого старого московского района – Мещанского. В атмосфере старого особняка вы сможете окунуться в уютный московский быт, узнать о традициях, семейных ценностях и легендах Мещанского района. » — так звучит приветствие с официального сайта музея.
Символ Мещанского района при входе в музей:
У Мещанского района довольно богатая история, связанная со знаковыми историческими событиями, персонами, достопримечательностями культуры и архитектуры. Своё название район получил по имени Мещанской слободы. В советское время это был Дзержинский район Москвы. Кстати, музей возник здесь ещё в советский период, как музей боевой и трудовой славы Дзержинского района. В 2000-х годах он был перепрофилирован уже как музей Мещанского района и получил название «Садовое кольцо». В музее собрана интересная коллекция экспонатов, охватывающая период от Древней Руси и до наших дней.
Хорошо быть жителем Мещанского района столицы — там есть свой собственный музей. Вот у нас в Ясенево история района длинная, усадьба старинная под боком, книги про ясеневские края написаны — а музея своего как не было, так и нет.
Ну это так, к слову.
Подробнее о музее «Садовое кольцо», экспозициях, выставках и графике работы на официальном сайте:
sadovoekoltso.com/
сообщение с форума: Краеведение - "Старая" Москва в теме Конференция "Открытие русской Америки"
Колычев Владимир Георгиевич, президент Общества «Русская Америка» у закладного камня на месте, где когда-то находилась знаменитая Сухарева башня:Сухарева башня была построена по инициативе Петра Первого. В ней когда-то размещались навигацкая школа и Адмиралтейская коллегия.
С ней связаны имена Ф.Лефорта и Якова Брюса, которого современники называли «колдуном из Сухаревой башни».
Сухарева башня на картине А.К.Саврасова
«На крутой горе, усыпанной низкими домиками, возвышается четвероугольная, сизая, фантастическая громада — Сухарева башня. Она гордо взирает на окрестности, будто знает, что имя Петра начертано на её мшистом челе! Её мрачная физиономия, её гигантские размеры, её решительные формы, всё хранит отпечаток другого века, отпечаток той грозной власти, которой ничто не могло противиться.» М.Ю.Лермонтов
Сухарева башня на открытке 19 века. Источник
В 1934 году, не взирая на протесты ведущих архитекторов, реставраторов и деятелей культуры, Сухарева башня была демонтирована.
В наше время, члены общества «Русская Америка», энтузиасты и общественные деятели, выступают с инициативой возродить Сухареву башню на прежнем месте. Задача непростая и довольно затратная. Но сейчас в Москве уже восстановлено немало утраченных памятников истории и архитектуры, например, храм Христа Спасителя. Может и до Сухаревой башни очередь дойдёт, и старания энтузиастов увенчаются успехом.
сообщение с форума: Краеведение - "Старая" Москва в теме Конференция "Открытие русской Америки"
Молебен, посвящённый русским мореплавателям и первопроходцам, состоялся в Троицкой церкви в Листах. Это район метро Сухаревская.Храм Живоначальной Троицы в Листах — один из старейших в Москве. Первое упоминание о деревянной церкви относится к 1632 году, каменная была построена в 1652-1661 годах. Через храм проходил путь в Троице-Сергиеву Лавру. Название места «Листы», по наиболее распространенной версии, происходит от лубочных картинок — «листов», которые выставлялись печатниками на продажу у ограды церкви. История храма неразрывно связана со значительными событиями в жизни России, с укреплением ее государства, армии и флота.
Так написано о храме на официальном сайте.
Сейчас на Сухаревской площади идёт полным ходом ремонт по программе «Моя улица», поэтому снять храм с хорошего ракурса не удалось.
сообщение с форума: Филимонковское поселение в теме Усадьба Валуево
Спасибо за фотографии!Гениальная идея — находить исчезнувшие без следа исторические объекты в кадрах старых советских фильмов.
Хорошо бы найти такое кино, художественное или документальное, которое могли снимать в усадьбе Филимонки, в Берёзках, в Передельцах, и чтобы Георгиевский храм, который мы никак не можем отыскать, попал в кадр…
Помечтать то я горазда! :)
сообщение с форума: Филимонковское поселение в теме Экскурсия в усадьбу Валуево 10 июня 2017
Цитата: Сергей Анатольевич
В следующий раз, когда навестите Валуево, постучите по львам.
Да ладно, я вам верю на слово. Стучать по многострадальным львам совсем необязательно, а то ещё за порчу санаторного имущества привлекут! )))
Кстати, немного про это самое Лусине:
Реставрационно-строительный концерн «Лусине» был образован в 1989 году и начал свою деятельность с осуществления ряда реставрационных проектов. Среди первых контрактов по реставрации были контракт на реставрацию Третьяковской галереи и реставрации старинного особняка в историческом центре города на Большой Никитской. Затем, в 1992 году, почетный заказ на реставрацию подмосковной усадьбы видного историографа, президента Российской академии художеств А. И. Мусина-Пушкина в Валуево.
А вот умная мысль с их сайта, кому принадлежит-непонятно, подписи нет. Но мощно задвинули:
Реставратор воссоздает, его главная цель — аутентичность, точность соответствия, незаметность восстановления. Реставрационное вмешательство в жизнь здания должно не только восстанавливать его облик, интерьер, но и главное — раскрывать душу, чувства, мысли и талант древних создателей перед современниками, своего рада их послание в будущее. (орфография сохранена).
www.lusine.ru/rus/about_the_company.phtml.
сообщение с форума: Филимонковское поселение в теме Экскурсия в усадьбу Валуево 10 июня 2017
Цитата: Сергей Анатольевич
Исчезли чугунные львы со входа, появились эти из папье-маше.
Цитата: Алексей Захаринский
А львы? Я тоже помню, что были чугунные. Куда же их дели?
А вы точно уверены, что
Металлические скульптуры, в том числе и львы, были установлены ещё при Д.С. Лепёшкине. Конечно, за истекшее столетие они утратили прежний лоск. В прошлом году, на экскурсии в Валуево, М.Ю.Коробко рассказал такую версию: владелец санатория, Главмосстрой, имея большой запас серебряной краски, которой видимо было некуда девать, распорядился покрасить ей всё, что только можно. В том числе, и валуевских львов. Про то, что царственных животных давно заменили — разговора не было. Или я что-то упустила?
Если всё-таки настоящих старорежимных львов умыкнули и заменили новоделом, то когда именно и кто их наваял?
сообщение с форума: Общие краеведческие темы по Новой Москве в теме История погоды
Всегда пожалуйста!Решила ещё кое-что добавить о Сироткине и его трудах:
«Кроме того, Николай Евграфович являлся с самого начала существования Московской метеорологической сети её наблюдателем и в 1892 году по личной инициативе («по личному почину») открыл в Захарьине метеорологическую станцию, одну из первых на территории Московской губернии и первую на территории Подольского уезда. Но этот год – условный. Метеорологическими наблюдениями Сироткин начал заниматься намного раньше, одновременно с фенологическими. Однако только в 1892 году станция была открыта официально, и получены необходимые дополнительные приборы для полных метеорологических наблюдений:дождемер, барометр-анероид, испаритель и психрометр. Ей был присвоен III разряд.»
Источник .
То есть, Сироткин не только отслеживал и записывал сезонные природные явления, но использовал для наблюдений за погодой различные приборы и приспособления.
Но и этим его деятельность не ограничивалась. Предшественником Николая Евграфовича на посту настоятеля Знаменского храма был священник И.Уаров. С 1832 года он начал вести своеобразную летопись разных примечательных событий. После него записи стал вести Сироткин. Последняя запись сделана через год после его смерти, в 1921 году. Видимо, кто-то из близких Сироткину людей записал. Вот что происходило на территории Подольского уезда согласно этой летописи с середины 19 и до начала 20 века:
«1832 год. Июнь. Сильным и крупным градом выбиты все посевы хлеба в полях и стекла в домах.
1848 год. От холеры умирают не многие, а болеют многие. 1860 год. Настоящая эпидемия холеры. Умерло много крестьян, в том числе и пономарь с женою.
. 1869 год. По новой Московско Курской железной дороге иногда идут вагоны с товарами, пассажирских поездов не наблюдается.
. 1871 год. С начала мая до половины июня сильная засуха. Червь на деревьях поел весь лист. В июне многие болеют холерой, умерло 22 человека. В июле, в д.Борисовка (Стрелковский сельский округ) волки заели мальчика 10 лет, а в селе Захарьино волки совсем съели мальчика 12 лет, едва несколько костей нашли. Облава на волков безрезультатна.
1872 год. В мае волки заели 9-летнею девочку в деревне Молодцах (Рязановский сельский округ). Облава неуспешна.
1874 год. 10 декабря прошел очень сильный ливень.1879 год. На ржи в первый раз появились жучки кузька. 4 октября в 22:00 на небе высоко пролетел от SW к SE метеор, осветивший все небо голубым сильным светом.
. 1880 год. 19- 26 февраля сильная оттепель до 10- 12 градусов тепла. Все поражены дерзким покушением на Государя (то есть на императора Александра II). В деревне Бяконтовой (Стрелковский сельский округ), в мае, родился теленок с одной головой, но с двумя мордами в разные стороны
1881 год. Зима. Сильные метели, снег глубокий, корма нет, хлеб очень дорог. Март. Ужасная весть убили Государя, гнев народа к убийцам Царя освободителя ужасен. Июль. На небе комета.
1882 год. Ноябрь. Северное сияние по ночам, длится три дня. 1883 год. 5-6 июля. Ночью сильная гроза, с сильным вихрем и градом размером со сливу, все хлеба побило в Астафьеве (Рязановский сельский округ). Там град очень сильный, разбил окна в барском и крестьянских домах, Троицкий храм не повредило. В июле белая роса. В декабре очень красивые красные зори.
. 1885 год. В декабре ужасно сильные морозы до 45 градусов, с леденящим ветром, на дороге замерз крестьянин с возом веников, две недели искали его родных, а он оказался из Кленовской волости. 1887 год. 7 августа. 6:45 минут. Солнечное затмение, очень туманно.
. 1888 год. 18 июня вечером буря. Разрушила сараи, а в Подольске на смерть задавило плотника, крышей здания уездного правления. 1889 год. 22 мая гроза. Градом побило рожь в деревнях: Девятовское, Ст.-Сырово, Молодцах, Астафьеве, ст.Никольском, Черняеве (Рязановский сельский округ). 24 мая в д.Бяконтово (Стрелковский сельский округ), корова отелилась с очень странным теленком с человечьей головой. 21 июня град побил все хлеба в Покрове (Стрелковский сельский округ). 21-25 августа сильный дым от горящих где-то торфов.
1892 год. От сильных морозов у коров обморозилось вымя. 19 августа необычайная черная туча шла очень близко к земле. 20-22 декабря. Сильная метель, надула очень крепкие сугробы снега с землею, — всяких причудливых форм.
1897 год. 29 марта. Очень тихая и ясная погода. Слышен необыкновенный перезвон колоколов соседних, за 10 верст церквей. 19 августа в лесу появились светящиеся жучки.
1898 год. В деревне Щербинка нашли клад золотых и серебрянных монет конца 17 начала 18 века. 21 июня в 21:45, в 3-4 саженях от земли летел метеор яркого света, плавно опускаясь и поднимаясь, пытались догнать, улетел в направление Домодедова.
1901 год. 18 января рано утром, летело до 500 коршунов с криком и в беспорядке. 1903 год. 18 октября вдалеке два огненных столба, то сходились, то расходились, понять что это, невозможно. 1905 год. 4-5декабря, народ бежит из Москвы, от революции.
1908 год. 17 мая в Дубровицах горела фабрика, дым виден был в форме очень большого человека.
1913 год. Празднование 300 годовщины Дома Романовых. 1915 год. С 14 по 16 августа икона Святителя Николая 14 века, что в Знаменском храме с.Захарьина, бывшая некогда храмовою иконою церкви в селе Васильевском, и по легенде приплывшая против течения реки Пахры, истекает миром. 1921 год. Описали все наше церковное имущество.
сообщение с форума: Новости, события, мероприятия в теме Экскурсия "Клуба путешественников" библиотеки № 259 по окрестностям Филимонок 15 июля 2017
Цитата: Сергей Анатольевич
Наполеон с колокольни филимоновской церкви на Москву смотрел?
Красивая легенда. И всегда очень жалко опровергать подобные местные предания, ведь они так разнообразят историю этих краёв.
Но историческая реальность говорит об ином: строительство Троицкой церкви началось в районе 1855 года, колокольню построили ещё позднее. Полностью строительство было завершено только в 80-х годах 19 века. Наполеон к тому времени уже давно почил в бозе на острове Св.Елены.
сообщение с форума: Экологические проблемы в теме По разные стороны урбанизма
А вот так креативно жители Сосенского поселения воюют со свалками в своём районе:сообщение с форума: Краеведение - "Старая" Москва в теме Конференция "Открытие русской Америки"
Здравствуйте! Скажите, а записываться надо предварительно, и вообще — какой порядок попадания на это мероприятие?
сообщение с форума: Троицк в теме Троицк, ночлег императора
Цитата: Сергей Санков
Просто удовлетворите своё праздное любопытство.
Моё любопытство, как вы изволили выразиться, отнюдь не праздное. Я собираю материал для небольшого краеведческого издания об истории деревни Николо-Хованское и одном из её владельцев — Дмитрии Оттовиче Шеппинге. Барон Шеппинг не только владел имением в этих местах, он написал о них книгу. Это не художественное произведение, а скорее справочник для историков и краеведов. Но для вас это ничего не значит — ведь вы, по вашему собственному признанию, его не читали.
Кому надо пролить свет на историю Фитарёво в свете войны 1812 года? Ну хотя бы жителям этих мест, ведь сейчас в районе современной Коммунарки практически не осталось ни одного исторического объекта.
Вот вы написали книгу о Наполеоне. Прекрасно. А Михаил Петрович Простов о селе Былово. Михаил Иванович Шереметьев — о деревне Десна. Лариса Константиновна Каптилкина — о Филимонках. И благодаря им жители и краеведы узнали историю своих посёлков.
Мой небрежно брошенный, как вам показалось, в сторону Наполеона эпитет «одиозный» вы приняли как личное оскорбление? Ну и напрасно. Даже мысли не было вас задеть лично, тем более провоцировать на какой-то диспут.
Вы считаете Наполеона Бонапарта великим историческим деятелем и полководцем. И отчасти, могу разделить ваше мнение. Но как бы вы, или сотни других историков не относились к личности и деятельности французского императора, для меня Наполеон навсегда останется человеком, который привёл на русскую землю многотысячную армию с абсолютно конкретной, завоевательской целью. И эта армия убивала наших людей, как солдат на поле боя, так и простых, ни в чём неповинных крестьян. К слову сказать, и французских солдат, пришедших с ним, в русской земле осталось больше чем достаточно.
Может, для вас Наполеон великий политический деятель и гениальный полководец, а для меня — он гениальный злодей. И каждый имеет право на свою точку зрения, нравится это кому то, или нет.
сообщение с форума: Троицк в теме Троицк, ночлег императора
Буду крайне признательна за подсказку!Когда барон Дмитрий Шеппинг писал свой краеведческий труд, он наверное и не предполагал, что через сто с лишним лет все его фразы и версии разберут по косточкам. )))
Но надо же наконец поставить точку в этой истории.
сообщение с форума: Троицк в теме Троицк, ночлег императора
Версия пошла от автора книги «Древний Сосенский стан Московского уезда», изданной в 1895 году.Он конечно мог ошибаться, но описывая селения Сосенского стана, в том числе Фитарёво, справлялся в архивах, вотчинной канцелярии, исторических справочниках и т.д. Ну и конечно собирал сведения у местных старожилов: в первую очередь, у помещиков и владельцев имений, с которыми был хорошо знаком. Во вторую — у местных крестьян, священников, членов земского дворянского собрания, в котором сам состоял. Почему ему пришла в голову идея о ночёвке Нея в Фитарёво- сложно сказать, но ведь дыма без огня не бывает.
А вы сами, как думаете? Мог кто-то из военачальников армии Наполеона останавливаться на ночлег в этих местах?
сообщение с форума: Троицк в теме Троицк, ночлег императора
Всё это конечно интересно и познавательно. Но почему-то в свете войны 1812 года, все пишут и обсуждают только Наполеона.Это вполне объяснимо — личность неординарная и одиозная. Однако, Наполеон пришёл в Москву с многотысячной армией, и с ним было множество офицеров, генералов и маршалов. О них почему-то очень мало говорится.Вот например: Дмитрий Шеппинг писал в своём «Древнем Сосенском стане», что в усадьбе Фитарёво (район современной Коммунарки) останавливался на ночлег маршал Ней. И даже забыл там впопыхах свою шпагу и несколько важных бумаг.
Сам Шеппинг не мог быть свидетелем этих событий, он родился позже. Его отец был героем Отечественной войны 1812 года, мог ему что-то рассказывать. Но скорее всего, Шеппинг услышал это от старожилов окрестных мест, когда собирал материал для своей книги по Сосенскому стану.
Современные историки не подтвердили, но и не опровергли эту версию. Может потому, что этим никто серьёзно не занимался, а все сосредоточились на одном Наполеоне.
Маршал Мишель Ней 1769-1815
Наполеон называл его «Храбрейшим из храбрых», соотечественники окрестили Рыжим, или Огненным. За битву при Бородино получил титул князя Москворецкого
Сергей Санков изучал подробно документы того периода, в том числе и французские источники. Нельзя ли его попросить прокомментировать версию Шеппинга про Нея в Фитарёво?
сообщение с форума: Михайлово-Ярцевское поселение в теме Сенькино-Секерино. История возникновения
А что означает термин «мытище»?
сообщение с форума: Новости, события, мероприятия в теме Блог-тур "Дороги войны" 22 июня 2017 г. (организатор - ЦБС «Новомосковская»)
Цитата: Пилигрим
. Но хотелось бы понять, откуда лётчики летели на задание? И куда не дотянули, возвращаясь обратно, в смысле, где базировалась их часть?
Тут вообще очень странная история. Есть разночтение в интернет-источниках, и как установить истину — пока не понятно.
Вот, например, с одного ресурса про Коломийченко:
Капитан, прибыл в 130 сбап в начале 1941 г. на должность заместителя командира полка.
После гибели в первый день войны командира полка И.И.Кривошапко капитан И.П.Коломийченко назначен командиром полка.
В первые дни войны до 24 июня возглавлял группы бомбардировщиков при вылете на боевые задания.
26.07.41 г. награжден орденом Красной Звезды.
После переформирования полка и перевооружения на самолеты Пе-2 с осени 1941 г. участвовал в Московской битве.
24.12.41 г.сбит истребителем при налете на крупный склад боеприпасов в районе кирпичного завода Балабаново Калужской области. Майор И.П.Коломийченко погиб вместе со штурманом полка А.А.Федотовым. Они похоронены в одной могиле.
allaces.ru/p/people.php?id=42
Про А.А.Федотова:
25.06.41 г. штурман аэ ст. лейтенант А.А.Федотов вылетел в составе экипажа Б.В.Бастанжиева на бомбардировку войск противника. На подходе к цели прямым попаданием зенитного снаряда был выведен из строя один мотор бомбардировщика. После сброса бомб на цель, уже на обратном пути самолет был атакован истребителями противника. Штурман А.А.Федотов и стрелок-радист П.А.Москвин отражали атаки истребителей. Москвину удалось сбить один «мессершмитт». Но атаки продолжались. П.А.Москвин был убит. Загорелся второй мотор. В кабине летчика разорвался осколочный снаряд. Летчик приказал штурману прыгать, но тот продолжал вести огонь. Когда кабину летчика охватило огнем и заволокло дымом, Бастанжиев покинул горящий бомбардировщик.
Федотов выпрыгнул из гибнущего самолета несколько позднее. Благополучно приземлился и возвратился в свой полк.
05.12.41 г. награжден орденом Красного Знамени.
24.12.41 г. при налете на крупный склад боеприпасов в районе кирпичного завода Балабаново Калужской области штурман 130 бап А.А.Федотов погиб вместе с командиром полка И.П.Коломийченко. Они похоронены в одной могиле.
allaces.ru/p/people.php?id=19
Но вот другие данные по Коломийченко:
майор 130 ап 146 ад. 1905 г. рождения. Погиб в бою 24 декабря 1941 г. вд. Аннино. Похоронен: братская могила в д. Марушкино Наро-Фоминского р-на. (теперь уже Марушкинское поселение ТиНАО).
Источник: www.mosobl-memorial.ru/node/29673
И пойди разбери, что правильно, а что нет. История войны- дело серьёзное, и тут надо внимательно и щепетильно подходить ко всякой информации.
сообщение с форума: Сосенское поселение в теме Коммунарка - вчера и сегодня
Готовила небольшой материал о Коммунарке, но пока суть да дело, ещё на неделю всё отложилось.Однако, чтобы тема не простаивала, скажу что наши коллеги с форума Новой Москвы разжились раритетом — журналом «Огонёк» за 1937 год!
Там есть статья о Коммунарке под названием «Стакан молока». Перетаскивать сюда чужие материалы мне представляется неэтичным, поэтому увидеть и прочитать можно в их группе в ВК: vk.com/wall-81981776_64860
сообщение с форума: Общие исторические вопросы в теме Документальная Россия
Дзига Вертов «Киноправда № 20», 1924 г.Не могла пройти мимо этого видео, по своему трогательного и бесхитростного:
сообщение с форума: Новости, события, мероприятия в теме Блог-тур "Дороги войны" 22 июня 2017 г. (организатор - ЦБС «Новомосковская»)
Цитата: Алексей Захаринский
Какова судьба третьего члена экипажа?
Хороший вопрос!
Эта история неожиданно получила продолжение в бумажной версии газеты «Новые округа», которая напечатала заметку о прошедшем блог-туре:
К сожалению, фотографию памятника, о котором идёт речь, в газете поместить забыли, или на неё не хватило места. Хорошо, что Алексей Захаринский выложил тут это фото. Но я не смогла разглядеть третью фамилию, о которой идёт речь в статье. Так две фамилии или три? И кто третий?
Далее, идёт рассказ, где снова упоминается, что на памятнике две фамилии, и версия этой военной авиакатастрофы от имени историка Михаила Коробко:
«Скорее всего, самолёт пересекал линию фронта ночью и мог быть сбит зенитным огнём своей же артиллерии, — говорит Коробко.- В круговерти первых месяцев войны случалось всякое.Так и эти два офицера могли стать жертвой трагической случайности»…
Михаил Коробко, как историк, и просто как человек имеет право на свою версию. А действительно: могло быть такое? Теоретически -да.
Это была страшная война. à la guerre comme à la guerre
Но ведь могло быть иначе — наш самолёт был сбит с самолёта противника. Для того, чтобы утверждать, что наших лётчиков сбили с земли своей же артиллерией — нужно доподлинно знать, стояли ли в этом районе наши зенитки? Если стояли, то где именно?
Как бы там ни было — а версия о сбитых лётчиках из статьи «НО» — всего лишь версия. Но зафиксирована на сегодняший день именно она!
Как мы, сидя в библиотеках и копаясь в подшивках столетних газет в поисках исторической инфы, так и следующие поколения, спустя несколько десятилетий, доберутся в своих исторических поисках и до подшивок газеты «Новые округа». И что они там прочтут об этой конкретной истории?
Люди должны знать правду о прошедшей Войне, которую мы не случайно называем Великой Отечественной. Но правда — это не версии, а реально документированные факты. А если таковых на сегодняшний день нет — значит их надо сначала отработать и найти.
История Великой Отечественной Войны для нашего народа — это очень важное и серьёзное дело. И чтобы ни писалось на эту тему — будь то военные мемуары, или статья в окружной газете — нужно быть предельно осторожными и аккуратными в формулировках.
Как сказал наш великий русский полководец, Александр Васильевич Суворов: «Война закончена лишь тогда, когда похоронен последний солдат».
Наша история войны пока не закончена. Очень важно, что есть поисковые отряды и военно-патриотические клубы, которые разыскивают могилы погибших солдат и восстанавливают их имена. Что проводятся блог-туры и мероприятия, посвящённые этому событию. Но ещё важнее, чтобы это делалось не для проформы, не по разнарядке, чтобы поставить галочку и отчитаться о проделанной работе. А потому, что этого требует наша совесть и желание сохранить память о наших солдатах, не вернувшихся домой с войны.
сообщение с форума: Михайлово-Ярцевское поселение в теме Сенькино-Секерино. История возникновения
Цитата: new_muscoviteЦитата: Irina-1968
Ещё раз перечитала про земли Сенькино, и наткнулась на фамилию Великогагиных. Они ведь и Берёзками тоже владели в свой время!
Ого!
Интересное совпадение! В том же порядке, что и в Сергиевском-Березках? Великогагины были раньше Киреевой?
Выше в теме выложены страницы из Холмогоровых, и я так понимаю, что они до Киреевой отметились- 1680 г. А потом, я где-то читала, что род Великогагиных пресёкся к концу 18 века.
сообщение с форума: Михайлово-Ярцевское поселение в теме Сенькино-Секерино. История возникновения
Ещё раз перечитала про земли Сенькино, и наткнулась на фамилию Великогагиных. Они ведь и Берёзками тоже владели в свой время!