Список сообщений

Я всегда считала, что лишайники — это где-то в тайге, или в тундре. Даже и представить не могла, что в ближайшем Подмосковье, ну теперь конечно Новомосковье, растут такие редкости!

Хорошо бы на них ещё взглянуть, хоть одним глазком.

Каковы итоги лихенологических исследований Валуевского лесопарка?
Найдено три вида лишайников из Красной книги Московской области:
Гипогимния трубчатая. 3-я категория — редкий вид. Найдена в парке усадьбы Валуево на ветвях ели.
Пармелина липовая. 2-я категория. Вид, сокращающийся в численности. Найдена в парке усадьбы Валуево на дубе.
Рамалина пыльцеватая. 2-я категория. Вид, сокращающийся в численности. Найдена в парке усадьбы Валуево на липе.
Впервые в Московском регионе (т.е. Москве и области) найдена Биатора цветущая (в 11 кв. лесопарка).
Найдено 5 видов, являющихся индикаторами старовозрастных лесных и парковых сообществ:
Анизомеридиум двуформенный, Артония палевая и несколько видов Хенотеки.
Графис письменный, включённый в Красную книгу г. Москвы, у нас очень распространён. Особенно много его в урочище «Заразы».
Иногда попадается и Эверния сливовая, имеющая тот же охранный статус.
Фото пока не подписаны, опубликую позже.

Цитата: Алексей Захаринский

---

не попадалось в описи нефтяных или керосиновых двигателей для электрогенератора?

Пока не нашла, но там много страниц и всякого добра описано. Вот например в описи строений есть и водокачка, и башня с двигателем, ещё много интересного:



Но что меня ещё больше удивляет, там в одном списке упоминается машинка для равнения дорог, а в другом — ёмкость для варки асфальта (п.27). Получается, что в усадьбе Валуево варили кустарным способом асфальт, а потом укладывали его на дорожки!

Цитата: new_muscovite

---

то сварил его Иван Васильевич в кипятке, причем весьма оригинальным образом…

Жесть!

А меня вот что на самом деле заинтересовало: есть ли в Новой Москве свой, реальный и интересный клуб исторической реконструкции ( а может и несколько)? Если есть -надо с ними наладить контакты, да ещё бы найти военно-поисковые отряды или сообщества в ТиНАО, тут тоже есть над чем поработать.

Ой, что-то новенькое! Надо сходить будет.

На видео очень хорошо видно, насколько долго приходится готовить оружие к каждому выстрелу. Чтобы решить эту проблему, в Московском государстве XVII века использовалась тактика т. н. «караколя». Стрельцы вставали в несколько рядов. Первый ряд осуществлял выстрел и отходил в самый конец, чтобы заново зарядить оружие. В этом время стрелял второй ряд, и тоже сразу отходил в конец для перезарядки. Потом третий, четвертый… И когда очередь снова доходила до первого — у них уже было всё заряжено. Получался такой непрерывный танец, бесконечная смена рядов. Красиво было, наверное…

Но вот если ливень — то беда. Фитили тухнут, и всё, никакого толку от оружия нет.

Цитата: Irina-1968

---

Кстати, один из сподвижников Ивана Грозного, Никита Афанасьевич Фуников, оставил свой давний след и в истории Новой Москвы:

А еще Щелканов — Передельцы! И еще несколько персонажей. А вот Фуников, в итоге, плохо кончил. Если верить современникам, то сварил его Иван Васильевич в кипятке, причем весьма оригинальным образом…

Я конечно буду подстраиваться под остальных, но не хотелось бы откладывать поход по Каменке и осуществить его в ближайшие выходные. А то последующие выходные дни ждут своих, давно запланированных дел и походов. Для меня в воскресение-самый оптимальный день, в отличии от субботы, так как в субботу пол-дня все едут на дачу, и добираться из Ясенево до места старта я буду по пробкам несколько часов. А в воскресение трассы с утра более свободные. Но ещё раз повторяюсь — буду ориентироваться на остальных участников похода.
За 4 июня — я обеими руками, но конечно будем смотреть на погоду.

Цитата: Алексей Захаринский

---

10-го запланирована вторая экскурсия в Валуево от нашей библиотеки. Я мог бы отпроситься, но мы тогда потеряем потенциальных участников, которые пойдут в Валуево вместо Каменки. Остальные дни свободен.

Посмотрел скорректированный прогноз от Гидрометцентра, предварительно на ближайшее воскресенье (4-го июня) уже обещают без осадков (http://meteoinfo.ru/forecasts5000/russia/moscow-area/vnukovo). Если благоприятный прогноз сохранится до завтра, то можно на четвертое число поставить Каменку, если все могут. Тогда прямо завтра начну оповещение широких масс, может кто-то за эти 3-4 дня наберется.

На один день с Валуево — конечно не стоит что-то назначать, так потенциальных участников вообще не останется. Для большинства сторонних экскурсантов Валуево в любом случае интересней, чем наши прогулки вдоль заборов и по старым просекам.

10-го запланирована вторая экскурсия в Валуево от нашей библиотеки. Я мог бы отпроситься, но мы тогда потеряем потенциальных участников, которые пойдут в Валуево вместо Каменки. Остальные дни свободен.

Коллеги! Как у кого обстоят дела с июньскими выходными, 3-4, 10-11, и т. д.?

Участок Каменки от Валуево до Кнутово — ждет нас!

Собственно, я внял Алексею, и готов сделать это мероприятие открыто-экскурсионным, для всех желающих. Тем паче, большая часть маршрута пролегает не по кустам и болотам, как это обычно у нас бывает и поэтому может быть интересна даже неспециалисту — прекрасный вид на Князь-Владимирский монастырь, старые деревни, пара усадеб по дороге и всякое такое.

Прежде чем всерьез заниматься рекламой этой прогулки — надо бы определиться с датами. Два необходимых условия — чтоб были выходные (иначе мало кто сможет принять участие) и чтоб была минимальная вероятность дождей. У нас с Ириной была мысль запланировать это мероприятие прямо на ближайшее воскресенье. Но метео-прогноз пока не очень радует… Впрочем, через пару дней он еще может поменяться.

Короче, ждем погоды и свободного времени у постоянных участников. У меня самого отпуск на основной работе начинается, так что сейчас почти любой день могу освободить.

Спасибо за фото. Для парового отопления оранжереи двигатель не обязателен. Достаточно котла хоть на дровах, хоть на нефти. Если правильно построить систему отопления. А что касается подсветки растений — не трёхлинейными же керосиновыми лампами они освещались? Хотя, кто их знает? Жили же как-то без электричества и при этом многого достигали. А не попадалось в описи нефтяных или керосиновых двигателей для электрогенератора?
В месте расположения водокачки никакого здания не сохранилось. Только станина и якорь. Хотя, многое уже скрыто в траве. Надо в следующем апреле там лучше посмотреть.

Цитата: Алексей Захаринский

---

Кроме того в описи к нефтяному двигателю относится зубчатый привод для насоса и лампа для подогрева калоризационной камеры двигателя.

Значит получается, что электричества в усадьбе Валуево к 1918 году точно не было? Ну допустим, что все необходимые «силовые» функции в усадьбе выполняли нефтяные, или скорее керосиновые двигатели. Так, например, обеспечивали отопление оранжерей. В большинстве солидных усадеб Московской губернии, на начало 20 века, в оранжереях и зимних садах было паровое отопление. А ведь экзотическим растениям нужно не только тепло круглый год, но и определённое освещение. В Валуево в оранжереях точно выращивали персики, пальмы, лавровые и цитрусовые деревья. Не свечами же оранжереи освещались?

Теперь про водокачку. Судя по плану усадьбы из 3 тома ПАМО, водокачка и водонапорная башня — это два разных объекта, отстоящих друг от друга на приличном расстоянии. Что там сохранилось на сегодняшний день от прежней водокачки — не могу сказать, я её не видела. А вот водонапорная башня пока цела, хоть и в плачевном состоянии:



Внутри этой башни, увы, царит полная разруха. Во всяком случае, год назад так было. Сомневаюсь, что сейчас что-то изменилось. Там засняла остатки водопроводной системы, но она скорее всего советского периода:

Спасибо, это подтверждает версию, что электродвигатель на водокачке появился уже гораздо позже. Кроме того в описи к нефтяному двигателю относится зубчатый привод для насоса и лампа для подогрева калоризационной камеры двигателя.

Цитата: Алексей Захаринский

---

а как в конце XIX в. решался вопрос с электроснабжением усадьбы?

Во многих известных и солидных усадьбах, типа Горки, Суханово, Дубровицы, Остафьево, до революции было проведено электричество. В некоторых, например в Суханово и Горках, даже был местный телефон.
В описании хозяйства усадьбы Валуево за 1918 год, во время национализации имения, телефонный аппарат упоминается. А вот про электричество мне ничего не попалось. Обычно, о том, что в усадьбах было электричество, говорит наличие в описи хоз.имущества электроинструментов, типа газонокосилок, эл.двигателей, водонагревателей, насосов и др.
Единственное, что нашла в описи имущества Валуево — это упоминание о нескольких нефтяных двигателях разного назначения. Один из таких двигателей предназначался именно для водокачки (пункт 30):

Спасибо большое за пояснение. Именно в точке 15 и нашлось всё это электрохозяйство. Интересно, а как в конце XIX в. решался вопрос с электроснабжением усадьбы?

"… Рядом с прудами водонапорная башня, построенная в конце 19 века в псевдоготическом стиле. Лепёшкин проводит в усадьбе водопроводную систему: насосами вода подавалась из реки Ликова к башне, построенной так, что она не нарушает целостности ансамбля.Её декор гармонирует с декором угловых башен ограды народного двора..."

Если верить источнику, то водопроводная система была построена ещё при Лепёшкине. Но найденные вами фрагменты вряд ли сохранились от системы 19 века. Возможно в раннесоветский период водопроводную систему ремонтировали. Но сейчас водонапорная башня в Валуево уже не действует.

Из книги Памятники архитектуры Московской области, 3 том, план усадьбы Валуево:

Во время исследования Валуевского усадебного парка на предмет пополнения флористического списка, вблизи берега Ликовы нами найдены остатки электрической машины







Это якорь электромотора, станина и ремённый шкив. Можно было предположить генератор местной гидроэлектростанции, но не сохранилось никаких остатков плотины. Так что, скорее электромотор, приводивший в движение насос, подававший воду в усадьбу. Кстати, только сейчас подумал — есть ли на водонапорной башне глубинная скважина или вода туда подавалась из реки?

В школе я как раз специализировался по местным водяным беспозвоночным. В районе Валуево-Московского мог перечислить обитателей каждой лужи. Многие из них прекочёвывали в аквариум. Помню, как принёс в школу на урок труда конскую пиявку, за что заслужил прозвище «Лаперуза Пиявкинс». Но щитня не видел ни разу. Хотя в пресноводных определителях он есть (См. Хейсин, 1962, Ласуков, 2009).
Так что несомненно, Вам, Дмитрий, очень повезло!

Архив музея архитектуры им. Щусева

В музее архитектуры им. Щусева есть фотографии зданий. Вообще, фотографии вы можете найти в трех местах: центральный архив в Красногорске, московский архив аудиовизуальных носителей, который находится, по-моему, на Марксисткой улице, и в фототеке музея архитектуры. Там уникальные коллекции дореволюционных и советских фотографий., большой каталог с негативами, с контрольками, правда, половину контролек и негативов украли, потому что на обратной стороне каталожной карточки есть отличный позитив, а значит, можно, не платя сто долларов музею архитектуры, взять карточку в карман, отснять ее или отсканировать и опубликовать под видом частного архива. Сейчас такие суровые цены из-за того, что все хотят книжки издавать. Вы тоже можете не платить большие деньги, но не воровать, а сделать ксерокопию контрольки, это стоит 70 рублей, вполне доступно.

Есть отдельный фонд, где нет негативов, только фотографии. Если вы знаете какого-то репрессированного архитектора, то у них – личные фонды архитекторов, где вы сможете смотреть материалы – в основном, они разобраны, но не все. Есть фонд Барановского, например, который боролся за памятники архитектуры Москвы. Он был репрессирован за то, что он отказался готовить к сносу собор Василия Блаженного, но его быстро освободили, ему повезло. Его фонд и уникальные фотографии находятся в архиве в музее архитектуры им. Щусева.

Архив московского Союза Художников

В московском Союзе Художников – отличная фототека и библиотека. Мало кто об этом знает. Раньше она была в Старосадском переулке, в районе Исторической библиотеки, но сейчас куда-то переехала. Именно художники в сталинское время были основными защитниками памятников архитектуры. Художники очень многие вещи фиксировали, потом эти материалы сдавали в архив Союза Художников, поэтому они сохранились.

Отдел рукописей Ленинской Библиотеки, РГБ

В отделе рукописей Ленинской библиотеки замечательно работать. Это современнейшее здание в Пашковом доме, там очень хорошие условия, и можно все заказывать.

Архивы в Европе и на Западе

Насколько европейские архивы прозрачны, открыты и доступны по сравнению с российскими! Это небо и земля. На Западе очень много рассекреченных материалов, если, конечно, это не архив Ватикана – там строгая регламентация. Или архив, связанный с секретными службами в США, хотя они регулярно открывают документы. Сейчас, например, открыли материалы, связанные с деятельностью американских спецслужб 40-х годов.

Здесь вам часто не дают материалы, скажем, XVII века – говорят, что это особо ценные документы и вы их получите только в микрофильме или в микрофише, а на Западе можно получить подлинные документы. Там вам могут дать домовую книгу XIV века, сидите, изучайте. Может быть это связано с тем, что там нет такого дикого наплыва посетителей, как у нас. У нас народ ринулся в архивы. Раньше туда ходили только специалисты, по бумагам, и часто выдача материалов регламентировалась темой работы. Сейчас с этим проще.

Источник: сайт «Уроки истории, ХХ век».

_______________________________
От модератора:
Надеюсь, уважаемый автор не против, что я указал первоисточник и перенес последний фрагмент статьи в эту же тему. Большая просьба — в будущем, по возможности, даже самые длинные материалы стараться умещать в одну тему. Иначе потом, когда в этом разделе форума будет 100+ сообщений, будет очень трудно найти кусочки одной и той же статьи, их заголовки окажутся на разных страницах раздела.

Цитата: Irina-1968

---

Но мне одной кажется, что пора идти в поход по Каменке?

Первым же теплым выходным днем!
Хочу еще дней за пять до этого момента порекламировать нашу прогулку на местных ресурсах. Если появятся желающие, то прогуляемся в каком-нибудь «полу-экскурсионном» формате, небольшой группой. Главное, чтоб погоду обещали пристойную, а то Гидрометцентр на следующую субботу чуть ли не снегопадом пугал недавно. Напишу вам сразу, как будет определенность.

Цитата: new_muscovite

---

О, как раз в апреле читал эту книжечку в РГБ!

Мне повезло, что не надо было далеко ехать — я обнаружила этот исторический труд в библиотеке ЦИАМа. Там, кстати, по ночёвке Наполеона есть ссылка на источник в РГВИА, но это касается военной тематики. А вот о самой усадьбе толковых источников пока не нашла.

Цитата: new_muscovite

---

но там оказалось совсем чуть-чуть. Мы знаем больше. :)

Вне всякого сомнения, мы знаем больше.
Но мне одной кажется, что пора идти в поход по Каменке? А то не успеешь оглянуться — и зима на подходе. Лето пролетает быстро.

Вечно актуальная классика!
Надо заставить всех представителей местных администраций ознакомиться с этой статьей. :)

О, как раз в апреле читал эту книжечку в РГБ! Надеялся, что хоть там будет достаточно информации по Каменке, но там оказалось совсем чуть-чуть. Мы знаем больше. :)

По Игнатово, вроде бы, что-то писал Санков. Но, вероятно, его работы есть только в библиотеке Троицка. Во всяком случае, в Московском и Коммунарке я ничего не нашел. В Ленинке тоже нету.

В книге «Дороги войны 1812 года», с довольно мощной и солидной библиографией, нашла упоминание о ночёвке Наполеона в Игнатово:

Да, именно здесь. Спасибо, Ирина! Вы нашли то, что не нашёл поиск по сайту )

Цитата: Алексей Захаринский

---

Где-то здесь была тема с фото, уже не могу найти.

Может тут? — www.moskraeved.ru/posts/11-pervyi-vesennii-vyhod.html

Цитата: aeneus

---

А где у нас Валуевское кладбище?

Его Дмитрий нашёл. кроме того, оно есть на карте 1931 г. Где-то здесь была тема с фото, уже не могу найти.

При таком раскладе, лет через тридцать здесь уже никто не будет жить.

А где у нас Валуевское кладбище?

Спасибо за вопрос. Забирка — часть фундамента, стенка, отгораживающая подпол от дождей и снега.Если просто наваливается земля, то это уже — завалинка. Фото есть, но только современные.

Цитата: Алексей Захаринский

---

на поверхности стен и забирки разрушающихся домов старого Мешковского лесничества,

А что значит «забирка»?

И ещё: фото домов старого Мешковского лесничества у вас не сохранилось?