Зименки - деревня с загадочным названием
Главная фишка Зименок состоит в том, что общественность никак не может определиться с их названием. ЗимЕнки? ЗимЁнки? Или вообще ЗИменки? Кому что нравится! Но дебаты по теме приходилось уже и слышать среди пассажиров автобуса №420, и читать на интернет-форумах…
В исторических документах они чаще всего фигурируют как «Зименки, Зимницы тож». Но вот на прошедшей неделе я обнаружил в архивах аж сразу две новых версии (обе — в документах середины XIX века).
Первая довольно интересно звучит: "Зимницы, Озимницы тож". Если допустить, что «Озимницы» — первоначальное историческое название, то оно даже более естественно для сельского топонима (от термина «озимые»)… Но вряд ли. Историю деревни я проследил аж до XVI века, и там в документах стабильно идут «Зимницы», без каких-либо вариаций.
Вторая версия относится скорее к курьезным случаям, типа «угадай деревню по неправильно написанному названию»:
«Знаменки», понимаете! И это, прошу заметить, нотариальный акт о продаже нескольких десятков гектар земли! Сейчас из-за одной крошечной опечатки в таком документе — можно пол-жизни по судам пробегать. А тогда все было как-то попроще. В Зименках, в Знаменках — какая разница…
И еще, к слову, Зименок в XIX веке было сразу две штуки. «Большие» и «Малые». Или, «сельцо Зимницы» и «деревня Зимницы».
В исторических документах они чаще всего фигурируют как «Зименки, Зимницы тож». Но вот на прошедшей неделе я обнаружил в архивах аж сразу две новых версии (обе — в документах середины XIX века).
Первая довольно интересно звучит: "Зимницы, Озимницы тож". Если допустить, что «Озимницы» — первоначальное историческое название, то оно даже более естественно для сельского топонима (от термина «озимые»)… Но вряд ли. Историю деревни я проследил аж до XVI века, и там в документах стабильно идут «Зимницы», без каких-либо вариаций.
Вторая версия относится скорее к курьезным случаям, типа «угадай деревню по неправильно написанному названию»:
«Знаменки», понимаете! И это, прошу заметить, нотариальный акт о продаже нескольких десятков гектар земли! Сейчас из-за одной крошечной опечатки в таком документе — можно пол-жизни по судам пробегать. А тогда все было как-то попроще. В Зименках, в Знаменках — какая разница…
И еще, к слову, Зименок в XIX веке было сразу две штуки. «Большие» и «Малые». Или, «сельцо Зимницы» и «деревня Зимницы».
Ну, и немного википедийной компиляции из общедоступных источников:
Надеюсь, кто-нибудь сумеет что-то добавить!
«В «Списке населённых мест» 1862 года Зименцы (Зименки) — владельческое сельцо 1-го стана Подольского уезда Московской губернии по правую сторону старокалужского тракта, в 18 верстах от уездного города и 34 верстах от становой квартиры, при речках Сосенке и Демеке и колодцах, с 16 дворами и 184 жителями (91 мужчина, 93 женщины).
По данным на 1890 год — сельцо Десенской волости Подольского уезда с 95 жителями.
В 1913 году — 23 двора, имение Ивановой.
В материалах Всесоюзной переписи населения 1926 года указаны деревни Зименки Большие и Зименки Малые Летовского сельсовета Десенской волости Подольского уезда в 3,2 км от Калужского шоссе и 11,7 км от станции Бутово Курской железной дороги:
Зименки Большие — 150 жителей (64 мужчины, 86 женщин), 26 крестьянских хозяйств, школа 1-й ступени;
Зименки Малые — 48 жителей (25 мужчин, 23 женщины), 11 крестьянских хозяйств.
С 1929 до 2012 гг. — населённый пункт Московской области в составе Красно-Пахорского района (1929—1946); Калининского района (1946—1957); Ленинского района (1957—1960, 1965—2012); Ульяновского района (1960—1963); Ленинского укрупнённого сельского района (1963—1965).
Ныне — Сосенское поселение НАО, на границе с поселением Московский. „
Надеюсь, кто-нибудь сумеет что-то добавить!
Цитата: new_muscovite
при речках Сосенке иДемеке
Добавить пока нечего, но что есть «Демека»?
Ещё, в некоторых источниках (которые могут ошибаться, как мы понимаем) про Зимёнки-Зимницы написано, что раньше они назывались Численское. Но так это или нет — непонятно.
Была у меня версия, возможно бредовая, озвученная ещё на Мой Московский в одноимённой теме: если раньше Зимёнки назывались Численское, а соседнее Летово — Глухово, то возможно, эти нас.пункты переименовали по принципу Зима-Лето, и связано это было с летней и зимней дорогой, о которых ещё Шеппинг упоминал в Др.Сосенском стане. Понять бы ещё, какая из дорог была летняя, а какая зимняя? Может одна из них — Каменка?
Может быть таинственная «Демека» — это неправильное написание р.Десна?
Собственно, там Сосенка и Зименка. Я бы предположил очередную ошибку у составителей справочника 1862 года (Нистрема по количеству ошибок они не переплюнули, но ляпов там все равно хватает). Ну, либо это какое-то второе старое название речки-Зименки. Я бы переадресовал вопрос нашим коллегам-природоведам, они давно и плотно интересовались этой речушкой, может им уже попадалось это странное слово?
Насчет «Численного» или «Численского» — тут все очень и очень непросто. Словосочетание, типа «деревня зимницы численная» вполне могло попадаться в допетровских документах, и тут это слово могло означать совсем не второе название. Численные деревни — это отголосок древнего русского административного устройства. Если память не изменяет, в 16 веке этот термин еще мелькал.
НО, древний административный статус вполне мог трансформироваться и в индивидуальный топоним (грубо говоря, как сейчас давно уже нет колхозов, а «Колхозные улицы» остались во множестве поселков). В общем, очень трудный и спорный вопрос.
В отношении нашей местности, «численный» — почти наверняка взято у Веселовского (его карта есть у нас на сайте в Библиотеке). А вот откуда его взял Веселовский, и правильно ли он его прочитал…
Насчет «Численного» или «Численского» — тут все очень и очень непросто. Словосочетание, типа «деревня зимницы численная» вполне могло попадаться в допетровских документах, и тут это слово могло означать совсем не второе название. Численные деревни — это отголосок древнего русского административного устройства. Если память не изменяет, в 16 веке этот термин еще мелькал.
НО, древний административный статус вполне мог трансформироваться и в индивидуальный топоним (грубо говоря, как сейчас давно уже нет колхозов, а «Колхозные улицы» остались во множестве поселков). В общем, очень трудный и спорный вопрос.
В отношении нашей местности, «численный» — почти наверняка взято у Веселовского (его карта есть у нас на сайте в Библиотеке). А вот откуда его взял Веселовский, и правильно ли он его прочитал…
Местные жители, в т.ч. старшего поколения, называют деревню всё-таки Зимёнки и весьма удивляются, что может быть иначе. С ними солидарны и жители Московского. Это немаловажно.
Господа природоведы, конечно, интересовались, как называлась речушка. Получились следующие названия: Зимница, Зименка, Зимёнка, Зимянка, Зим(?)нка, Безымянная, а также вариант Безымянный ручей (но с большой буквы*). Кто-то из местных даже назвал речку Хрущёвкой, но это, видимо какая-то семейная традиция :)
а вот тут что за буква?
Также у Шеппинга в «Древний Сосенский Стан Московского уезда» читаем:
Также читаем у Ю.А. Насимовича (ботаник, известный своими природо-краеведческими очерками Московской области) про р. Сосенку:
Что касается названия деревни, то о ней пишет известный советский журналист и натуралист В.М. Песков.
Читаем у Пескова в очерке «Ворон — умная птица»
В другом очерке «Чернотроп» уже так:
но неизвестно, была там ё или её урезали при перепечатке
А вот следующий очерк «Чудеса лунной ночи», опять «ё»
--
* В ТиНАО есть ещё две речки с «таинственными» названиями — Незнайка (Незнанка) и Безымка.
Господа природоведы, конечно, интересовались, как называлась речушка. Получились следующие названия: Зимница, Зименка, Зимёнка, Зимянка, Зим(?)нка, Безымянная, а также вариант Безымянный ручей (но с большой буквы*). Кто-то из местных даже назвал речку Хрущёвкой, но это, видимо какая-то семейная традиция :)
а вот тут что за буква?
Также у Шеппинга в «Древний Сосенский Стан Московского уезда» читаем:
Село Летово исконно связано в истории своих владельцев с соседней деревней Зимницы или Зимянки. Доныне (это во времена Шеппинга) Зимянки делятся на два разных селения — одно с господской усадьбой на самой дороге Каменке и на речке Зимнице перед впадением её в речку Сосенку
Сельцо Зимницы и по Нестромовой справочной книге 1850 года, составляло, и ныне составляет одно целое имение с помещичьей усадьбой на левом берегу реки Зимянки
Также читаем у Ю.А. Насимовича (ботаник, известный своими природо-краеведческими очерками Московской области) про р. Сосенку:
Др. притоки — Безымянная (в Зименках), Малая Сосенка, или Варварка (в окр. Бачурина)
Что касается названия деревни, то о ней пишет известный советский журналист и натуралист В.М. Песков.
Читаем у Пескова в очерке «Ворон — умная птица»
Хорошо сказал мне о вОроне пастух Василий из деревни Зимёнки: «Ворон — птица осведомлённая»
В другом очерке «Чернотроп» уже так:
Рассказываю ему в этот раз, как старик в деревне Зименки сказал: «Снег — еще не зима, нынче выпал, завтра растает. Зима, это когда пруд замерзнет — кинешь камушек, а он катится с замирающим звуком: те-те-те… Пачпорт зимы — это лёд».
но неизвестно, была там ё или её урезали при перепечатке
А вот следующий очерк «Чудеса лунной ночи», опять «ё»
К деревне Зимёнки на юго-западе от Москвы в прошлом году взамен электролинии на старых сосновых столбах подвели новую — на бетонных. Хорошо! — упрочилась подача электричества в деревеньку. Плохо, что старую линию не убрали, не увезли. В живописном местечке, приютившем пионерский лагерь, торчат так и сяк столбы и старые провода. В обнимку — бесхозяйственность и равнодушие…
--
* В ТиНАО есть ещё две речки с «таинственными» названиями — Незнайка (Незнанка) и Безымка.
Цитата: aeneus
и Безымка.
А где эта Безымка находится?
Продолжение топонимических издевательств над бедной речкой Зименкой.
Карта второй половины XIX века, ЦИАМ:
Карта второй половины XIX века, ЦИАМ:
Деминка? Круть. И зацепка, ведь «просто так никто жужжать не станет».
Вроде небольшая река и столько названий…
Вроде небольшая река и столько названий…
Цитата: aeneus
Деминка? Круть. И зацепка, ведь «просто так никто жужжать не станет».
Вроде небольшая река и столько названий…
Если обратить внимание на цитату из Википедии (http://www.moskraeved.ru/forum/findpost/311), то там тоже какая-то «Демека», взятая из «списка населенных мест» 1862 года. То есть, мы имеем уже два источника с этим странным названием.
Правда, я не удивлюсь, если это все-таки ошибка. В каком-то документе XIX века могло быть написано «Зименка» плохим почерком. Кто-то прочитал это как Дименка/Деменка (Д и З на письме похожи), и потом ошибка кочевала какое-то время по документами, пока ее не исправили.
Цитата: Irina-1968Цитата: aeneus
и Безымка.
А где эта Безымка находится?
Это левый приток реки Мочи в Вороновском поселении, очень интересное поле среди леса — урочище Богаденово на ней.
Долго вспоминала, где мне ещё попадалось название Деминка или Дёминка. Нашла.
В деле Московского археологического общества, при метрическом описании Георгиевской церкви с.Передельцы, написано:
«Описываемая церковь, находясь на отдельном погосте, расположена на ровном месте, при особом урочище, именуемом Деминка».
Что это за особое урочище такое? И в чём его особенность — непонятно. Вероятно, название урочища или пустоши гуляло по разным источникам и документам, и даже картам. Если посмотреть внимательно карту из ЦИАМа, о которой речь выше, то там не речка Деминка получается. Там от Деминки идёт стрелочка к слову речка.
В деле Московского археологического общества, при метрическом описании Георгиевской церкви с.Передельцы, написано:
«Описываемая церковь, находясь на отдельном погосте, расположена на ровном месте, при особом урочище, именуемом Деминка».
Что это за особое урочище такое? И в чём его особенность — непонятно. Вероятно, название урочища или пустоши гуляло по разным источникам и документам, и даже картам. Если посмотреть внимательно карту из ЦИАМа, о которой речь выше, то там не речка Деминка получается. Там от Деминки идёт стрелочка к слову речка.
Весь 19 и начало 20 века название в основном писалось либо Зименка, либо Земенка, без всякого Ё. Записи, делавшиеся не с источника, а на слух, вообще коверкались, как могли. Обычное дело. В нашем современном восприятии звучание Зимёнка кажется более правильным и привычным, чем Зименка. Надо бы спросить у старожилов, как у них принято называть деревню.
Вот например деревня Середнёво местные жители называют только СерЕднево, и очень обижаются, когда мы коверкаем их название. То же в деревне Кнутово или Столбово. Местные жители говорят исключительно КнутОво, СтОлбово.
Вот например деревня Середнёво местные жители называют только СерЕднево, и очень обижаются, когда мы коверкаем их название. То же в деревне Кнутово или Столбово. Местные жители говорят исключительно КнутОво, СтОлбово.
Ну, стрелкой всё-таки обычно обозначают течение. Наверное, нормально назвать реку по урочищу. Вроде названия по «оврагу».
Конечно, Зименка без всякого «ё». А есть примеры на картах того времени, где «ё» или аналог используется?
Кстати, почему р. Сосенка на картах иногда обозначается как «Большая Сосенка»? Есть малая?
СерЕднево раньше было ещё СрЕднево.
Конечно, Зименка без всякого «ё». А есть примеры на картах того времени, где «ё» или аналог используется?
Кстати, почему р. Сосенка на картах иногда обозначается как «Большая Сосенка»? Есть малая?
СерЕднево раньше было ещё СрЕднево.
Цитата: aeneus
А есть примеры на картах того времени, где «ё» или аналог используется?
Надо глянуть, пока на вскидку не упомню.
Цитата: aeneus
Кстати, почему р. Сосенка на картах иногда обозначается как «Большая Сосенка»? Есть малая?
Тоже вопрос! Как вариант — под малой притоки подразумевались, навроде Ордынки (Ардынки). Хорошо бы карту увидеть, про которую вы говорите, что Большая Сосенка написано.
Не нашла пока на картах и планах 19 века, чтобы через Ё чего-то писалось. Даже Берёзки везде пишут через Е. 
На карте 1931 года тоже всё без Ё — Ларёво, Фитарёво и т.д.
На карте 1931 года тоже всё без Ё — Ларёво, Фитарёво и т.д.
Первый раз попалось в архивном деле начала 20 века (1908 г) официальное упоминание речки Зименки:
«Эта музыка будет вечной!»
1920-е годы. Такого варианта у нас еще не было, определенно.
1920-е годы. Такого варианта у нас еще не было, определенно.
Цитата: Irina-1968
Первый раз попалось в архивном деле начала 20 века (1908 г) официальное упоминание речки Зименки:
Спасибо, Ирина!
Карту с Большой Сосенкой найду.
Цитата: new_muscovite
«Эта музыка будет вечной!»
1920-е годы. Такого варианта у нас еще не было, определенно.
Хахахахыхыхы.
Цитата: aeneus
Карту с Большой Сосенкой найду.
Я уже натыкалась на карту с названием Большая Сосенка. А вот что бы Малая где было написано — нет.
Зато тут посмеялась над новым вариантом реки Ликова: районный землемер, в 1930 годах обмерявший сельхоз-артель в Валуево, написал на плане — «река Лыкова».
Очередная версия названия из документа начала 19 века -Зиминки. Учитивая, что предыдущее название с приставкой «тож» звучит как Зимницы — всё вполне логично. Топоним известный нам как «Зимёнки» не вписывается в обычную схему наименования населённых пунктов — от имени или фамилии древнего владельца. Гражданина с фамилией Зимёнкин, Зимницин или Зимовкин в старых межевых документах не наблюдалось. Отчего же произошло название и как называлась сельцо изначально — большой вопрос.
Примечательно, что в документе из дела Подольского уездного суда за 1816 год название подчёркнуто синими чернилами. Вероятно кто-то, читавший дело много лет назад, усомнился в правильности названия.
Примечательно, что в документе из дела Подольского уездного суда за 1816 год название подчёркнуто синими чернилами. Вероятно кто-то, читавший дело много лет назад, усомнился в правильности названия.
Известный советский писатель-натуралист, корреспондент «Комсомольской правды» Василий Михайлович Песков неоднократно бывал в наших краях. Недавно упоминался его рассказ об ослике из Валуево:
www.moskraeved.ru/forum/topic/274-oslik-iz-valuevo
Ещё об одном ослике он писал в рассказе «Про лошадь» ( ПСС, 13 том «Запечатлённая тайна»), но на этот раз в Зимёнках. И у Пескова в тексте тоже Зимёнки через «е» записаны:
«В подмосковной деревне Зименки я видел недавно картину, с которой и надо начать этот очерк. На огородах поспела земля, и невеликое население деревеньки поднимало ее всяк на свой лад. В поисках тягловой силы наблюдались тут две занятные крайности. Гаврилов Владимир Георгиевич, как водится, «за бутылку» заманил совхозного тракториста на оранжевом, в 75 лошадиных сил тракторе. Трактор пер до Зименок километра четыре и ворвался на маленький огород с синим дымком и полный нерастраченной молодой мощи. За десять минут участок земли с кустами сирени и смородины по краям и аккуратной изгородью уподобился месту, где врезался в землю Тунгусский метеорит: ограда повалена, кусты растений подпаханы и подмяты, по углам огорода большие огрехи, а рыжий лоскут суглинка горбился огромными глыбами.
– Да… – почесал под рубахой живот Владимир Георгиевич, соображая, с чего начать исправление погрома, учиненного в огороде.
Его сосед, через дорогу живущий Сергей Васильевич Квасов, тоже сказал: «Да…» – и вернулся на свой огород к работе, прерванной появлением трактора. Свои двадцать соток старик пахал… на ослике.»
www.moskraeved.ru/forum/topic/274-oslik-iz-valuevo
Ещё об одном ослике он писал в рассказе «Про лошадь» ( ПСС, 13 том «Запечатлённая тайна»), но на этот раз в Зимёнках. И у Пескова в тексте тоже Зимёнки через «е» записаны:
«В подмосковной деревне Зименки я видел недавно картину, с которой и надо начать этот очерк. На огородах поспела земля, и невеликое население деревеньки поднимало ее всяк на свой лад. В поисках тягловой силы наблюдались тут две занятные крайности. Гаврилов Владимир Георгиевич, как водится, «за бутылку» заманил совхозного тракториста на оранжевом, в 75 лошадиных сил тракторе. Трактор пер до Зименок километра четыре и ворвался на маленький огород с синим дымком и полный нерастраченной молодой мощи. За десять минут участок земли с кустами сирени и смородины по краям и аккуратной изгородью уподобился месту, где врезался в землю Тунгусский метеорит: ограда повалена, кусты растений подпаханы и подмяты, по углам огорода большие огрехи, а рыжий лоскут суглинка горбился огромными глыбами.
– Да… – почесал под рубахой живот Владимир Георгиевич, соображая, с чего начать исправление погрома, учиненного в огороде.
Его сосед, через дорогу живущий Сергей Васильевич Квасов, тоже сказал: «Да…» – и вернулся на свой огород к работе, прерванной появлением трактора. Свои двадцать соток старик пахал… на ослике.»
Цитата: Irina-1968
Свои двадцать соток старик пахал…на ослике.»
Ослик по тем временам был большой редкостью, а сейчас вообще экзотика. Теперь ослика в Новой Москве днём с огнём не сыщешь!
Для того, чтобы отвечать в темах на форуме необходимо войти на сайт или зарегистрироваться.