Irina-1968
+3

Irina-1968

Мои сообщения на форумах

Цитата: Вадим
играли в футбол во Вторых Горках


А где эти Вторые Горки были?

Цитата: Вадим
его закадычный друг Сашка по прозвищу Колчак.


А как его настоящая фамилия была?
сообщение с форума: Природоведение в теме Хемитрихия змеиная
Если эти миксомицеты, как вы их называете, такие редкие, значит они не свойственны для наших мест? Тогда откуда они берутся в Валуевском лесопарке?
Цитата: Алексей Захаринский
птиц не было видно совсем, видимо, у них был шабат.


Кто бы мог подумать!
Цитата: new_muscovite
НАПОМИНАЮ: выявленные археологические объекты находятся под охраной государства.


Мне одной кажется, что эти все объекты мал-помалу застраиваются, если уже не застроены?
Государство в вопросах археологических раскопок и памятников — как собака на сене. И само не изучает, не исследует, не охраняет, и другим не даёт. Зато строители, со своими экскаваторами и бульдозерами, безо всяких разрешений, и не взирая на УК РФ, уже перекопали весь ТиНАО, так что охранять то почти нечего.
Цитата: Вадим
Позже полюбился и учитель физкультуры и рисования Виктор Николаевич Кесарев. Впрочем, Кесарев позже стал кумиром многих поколений учеников Коммунарской школы.




Цитата: Вадим
Первой учительницей была в их классе молодая, очень увлеченная своим делом Лидия Семеновна Адамова.


Может быть она есть на этом снимке?

сообщение с форума: Природоведение в теме Хемитрихия змеиная
Цитата: aeneus
Опознать в столь редком миксомицете не только красоту, но и саму эту редкость


Редкость-да, кто спорит. Но вот по поводу красоты… сомневаюсь чего-то.

А на чём эта «красота инопланетная» расположилась? Похоже на берёзовую кору.
Как это здорово, что у вас сохранились семейные старые фото. Сейчас такие снимки на вес золота.
Когда распрашиваю некоторых знакомых или старожилов о старых фотографиях, многие сетуют, что в своё время повыбрасывали давний семейный архив. Кто при неоднократном переезде, кто при ремонте. Некоторые вообще по молодости считали, что зачем хранить всякое старьё, поэтому избавлялись от старинной мебели, вещей, книг и журналов, а заодно и семейные альбомы ликвидировали. А теперь жалеют, но поезд ушёл.

Надеюсь, это не про вас, и вы нас ещё удивите редкими раритетными фотографиями!
сообщение с форума: Природоведение в теме Валуевский лесопарк
Я несколько раз читала в разных источниках, что крепостные крестьяне недолюбливали экономических, так как считали, что они живут лучше, а главное- свободнее. Экономические или государственные- посматривали свысока на крепостных. При том, и у тех, и у других жизнь была не сахар.
сообщение с форума: Общие исторические вопросы в теме РЕТРО-ЗИМА
В царской России, которая жила по юлианскому календарю, Рождество отмечалось 25 декабря, а уже за ним следовало празднование Нового года – 1 января.
Привычная для нас новогодняя елка в то время называлась рождественской. С XIX века обычай украшать зеленую красавицу, введенный когда-то Петром Первым для празднования Нового года, но забытый почти сразу после его смерти, вновь вернулся и стал обязательным для всех, начиная от простых горожан и заканчивая императорской семьей. В больших городах перед Рождеством открывались елочные базары.



В 1852 году в Петербурге была установлена первая публичная елка. Она украшала Екатерингофский вокзал. С тех пор традиция укрепилась и елку для горожан стали ставить на каждое Рождество.



Маскарады были излюбленным рождественским развлечением и взрослых. Примерно в середины XIX века костюмированные балы стали непременным атрибутом праздника. Маскарады устраивались все время Святок – праздничной недели от Рождества до Крещения, поэтому многие любители светских развлечений проводили в маскарадных гуляниях все рождественские дни. Каждая аристократическая семья считала своим долгом устроить рождественский маскарад у себя дома, на который созывался весь высший свет.



Кроме широких гуляний, распространены были и частные визиты в праздничные дни. Мужчины в обязательном порядке должны были посещать родственников и знакомых. Такие визиты были короткими и часто занимали не более 15 минут: гость просто заходил в дом, поздравлял и дарил подарки, а в ответ получал от хозяев угощение.



Особое место в рождественских гуляниях занимали колядки. Сакральный смысл этой традиции заключался в прославлении родившегося Христа. Ряженые колядующие пели песни и заходили в дома, где их ждали хозяева с угощениями.
Вообще рождественское время было особенно радостным и веселым. Устраивались театрализованные представления, катки, ледяные горки, катания на лошадях и прочие народные забавы.



Первые новогодние открытки в России появились в 1897 году, их выпустило петербургское издательство «Община святой Евгении» — одно из первых русских издательств, обратившихся к выпуску иллюстрированных открыток. Над их созданием трудились известные художники Виктор Васнецов, Иван Билибин, Илья Репин, Константин Маковский, Александр Бенуа. Небольшими сериями выпускали дорогие новогодние открытки с тиснением, серебряной и золотой крошкой. С появлением фотографии начали создавать фотооткрытки.





В сёлах и деревнях, где с меньшим размахом, чем в городах, но тоже любили справлять Рождественские праздники, были свои традиции.
Стол на Рождество украшался особым образом: под скатерть клали пучок соломы или сена, как напоминание о яслях, в которых лежал Христос. Под столом специально устанавливали что-нибудь железное, и все, кто сидел за ним, по очереди ставили ноги на этот предмет. Железо считалось символом крепости, поэтому и ассоциировалось у крестьян с прочным здоровьем.



Не могла пройти мимо этой открытки, и такой простой и родной истины: «В гостях хорошо, а дома лучше»…

сообщение с форума: Природоведение в теме Валуевский лесопарк
Цитата: aeneus
Спасибо! Очень полезная карта получилась. А что значит «гос.»?


Я так понимаю, что речь идёт не о крепостных крестьянах, а об экономических. То есть, которые раньше проживали на церковных землях и были собственностью церкви — т.е.монастырскими. Но после секуляризации церковных земель Екатериной Второй, в 1764 году, монастырские земли и прикреплённые к ним крестьяне попадали под юрисдикцию государства в лице Коллегии Экономии, поэтому стали называться экономическими. В 1786 году Коллегия Экономии была упразднена, и крестьяне перешли в ведение Казённой палаты. Что ещё про них можно добавить:
«Обладали личной свободой. Несли государственные повинности. Платили денежные оброки вместо барщины и натурального оброка.»

Короче, это все крестьяне, которые проживали не в частновладельческих имениях, а на казённых, т.е. государственных землях.
Одна жительница Голенищева, с которой довелось общаться, как со старожилом этих мест, мне с гордостью сказала, что её предки, жившие в деревне, никогда не были крепостными. Насчёт «никогда» я бы не была так уверена, и как Голенищево оказалось в казённом подчинении — пока не разобралась. Были такие моменты, когда владельцы имений закладывали землю вместе с крестьянами под ссуду в Земельный банк, либо в ту же Казённую палату, а потом не могли выкупить, и она переходила государству. Некоторые имения конфисковывали у владельцев за разные провинности в пользу государства, или ввиду отсутствия наследников (редкий случай, родственников у дворян была всегда целая толпа) имущество переходило в государственную опеку.
Цитата: Вадим
На месте Преображенского храма раньше была ферма.


Это видимо, в советское время. А до революции, в конце 19-начале 20 века?
сообщение с форума: Природоведение в теме Валуевский лесопарк
Цитата: aeneus
В Валуево жили любители охоты, но неужели они лишили бы себя удовольствия поохотиться рядом с усадьбой.


Вполне возможно. По поводу охоты в этих местах мне почему-то никаких особенных источников не попадалось. Надо взять это дело на заметку, наверняка история самой охоты в усадебных имениях Московской губернии где-то описывалась.
сообщение с форума: Природоведение в теме Валуевский лесопарк
Цитата: new_muscovite
Хмм, именно Кузнецова? По-моему, бывшее Кознова должно быть


Вполне возможно, что и Кознова. Я на скорую руку переписывала всё, что попадалось по этому делу, могла не то, чтобы описаться, а просто неверно прочитать фамилию — почерк во многих подобных документах не сильно разборчивый. Поскольку меня именно Мешково (тогда, во всяком случае) не сильно интересовало, я особенно не заморачивалась. Поэтому по поводу фамилии владельцев точно утверждать не могу.
Если очень нужно- можно ещё раз уточнить, это дело времени.

Но мы помним по Берёзкам как считали последними владельцами Бромлеев, а потом выяснилось, что Банников незадолго до революции их купил. Может Кознова успела продать помимо леса, и всё имение? Конечно, не стоит гадать в таком вопросе, а лучше уточнить. Но вне зависимости от фамилии владельца, очевидно, что лес, о котором говорит Иван, принадлежал к Мешковскому имению.
сообщение с форума: Природоведение в теме Валуевский лесопарк
Цитата: aeneus
что «Мешковский лес» был приусадебным лесом (либо при Мешковской, либо при Валуевской усадьбе)


У себя в записях, по архиву Московской области на Каховке, нашла описание дела по изъятию бывших помещичьих имений за 1918-19 год. Там есть упоминание об имении Мешково, бывшее Кузнецова, судя по описи- много строений и предметов описывалось при изъятии. Потом в этом имении организовали совхоз Мешково. Дальше я в эту тему не углублялась, просто сейчас до Мешково руки не доходят, и судя по всему, дойдут не скоро.
Но ещё в архиве, помимо имений, есть дела по изъятию помещичьих лесных угодий. Надо по возможности посмотреть, что там за леса такие ценные были в этих краях.
сообщение с форума: Природоведение в теме Валуевский лесопарк
Цитата: aeneus
Липа — это наше обычное лесное дерево.


Ну всё-таки не совсем обычное. Я ни разу в лесу липы не встречала. Или просто до нужного леса не добралась. Для меня понятие «липовые леса» — что-то из области фантастики.

Есть же на свете счастливые люди- видели целый липовый лес!
сообщение с форума: Природоведение в теме Валуевский лесопарк
Цитата: aeneus
что «Мешковский лес» был приусадебным лесом


В наших краях почти все леса были приусадебными.
Цитата: aeneus
Это уже задачка вам, краеведам


Это только Дмитрий может такую задачу решить-он лучше те места знает.
сообщение с форума: Природоведение в теме Валуевский лесопарк
Цитата: aeneus
«чистый липняк» — это такой лес, который преимущественно состоит из деревьев липы.


Я приблизительно так и думала. Но мне всегда раньше представлялось, что в Подмосковье липа сама по себе не растёт, её откуда-то привозят в виде саженцев. Кстати, нигде не смогла найти информацию по поводу липовых парков в дворянских усадьбах: очевидно, что для парков и аллей в усадьбы завозились саженцы липы, в большом количестве, и наверняка очень крепкие и здоровые саженцы. Не из веточек же они целые парки разводили? И откуда могли эти саженцы липы завозить? Может из этого самого липняка в Валуевском лесопарке?

Я в своё время очень хотела прирастить на даче настоящую липу, и около каждого обнаруженного дерева пыталась найти отростки, чтобы их выкопать и на даче посадить. Ни у одного дерева ни разу не смогла найти хоть какой-то мало-мальски подходящий отросток. Так и оставила эту затею.
Цитата: aeneus
выдаётся окно «вы не можете голосовать»


У меня тоже самое, я думала что это мои настройки глючат.
Надеюсь, что всё поправимо.
сообщение с форума: Природоведение в теме Валуевский лесопарк
Цитата: aeneus
один из самых крупных чистых липняков в Новой Москве.


Липняки — это липовый лес? И что значит «чистых» липняков?
Цитата: Irina-1968
Для меня невыясненным остался только один вопрос, на который найти ответ крайне затруднительно: зачем Дмитрий Оттович Шеппинг упразднил деревню Должниково?


Я кажется сама нашла ответ на свой вопрос: изучая историю крестьянской реформы 1861 года, наткнулась на такие строки — «Одни переносили крестьянские усадьбы на новые места или переменяли у них земляные участки; иные переселяли крестьян в другие свои имения, »......

Получается, что дальновидный и предусмотрительный Шеппинг, по примеру других бойких землевладельцев ( не сам придумал), ещё до официального вступления в силу Положений о крестьянской реформе, расселил крестьян Должниково -часть в Никольское, а часть в Марьино. Тем самым, он избавился от необходимости после реформы выделять крестьянам Должниково полевые наделы, и сохранил территорию деревни полностью в своей собственности. Я сейчас не говорю, было это хорошо для крестьян, или плохо. Не думаю, что они были в восторге. Но спустя время, крестьяне всё же вернулись в родное Должниково, хотя к тому времени сама деревня была упразднена, и даже название потом исчезло с карт. Бывшее Должниково везде числилось как имение баронессы Шеппинг, после смерти барона и его жены Должниково перешло к одной из их дочерей — Аглае Дмитриевне.

Утверждать со стопроцентной уверенностью, что Должниково исчезло именно по той причине, что озвучена выше- довольно сложно. Для этого нужны более ли менее надёжные доказательства, которыми я пока не располагаю. Но на сегодняшний день, это пока единственная разумная версия.
Очень надеюсь, что следы коммуны, точнее документы по её истории отыщутся. На мой взгляд, это довольно интересный и важный фрагмент истории Коммунарки, без которого рассказ о ней был бы неполноценным.

Ещё для меня остаётся непонятной история усадьбы Бачурино, от которой ныне остался только липовый парк и пруды, и те находятся на частной территории.
Я раньше думала, что усадебные постройки Бачурино были разрушены после революции. Но потом прочитала в «Золотой славе Коммунарки», что в 50-60-е годы прошлого столетия там располагался профилакторий, или что-то вроде дома отдыха для сотрудников совхоза Коммунарка.

Когда в окончательном варианте усадьба была разрушена и почему, сохранились ли фотографии советского периода, подробное описание усадьбы и всего, что там на момент её конфискации находилось — для меня осталось неизвестным. Во всяком случае, пока.

Вот только есть несколько старых фото с Олдмос.ру, например это:

Цитата: Вадим
Поселок «Коммунарка» возник в 1925 году по распоряжению Ф.Э. Дзержинского. Здесь, в районе известной еще с восемнадцатого века и потом — с Отечественной войны 1812 года- деревни Фитарево, была организована Детская коммуна. а в 1929г. был создан большой совхоз " Коммунарка. "


Насколько я поняла, но не из фондов самой Коммунарки, с которым так и не удалось ознакомиться, а из постановлений органов местной власти за 20-е годы прошлого века, что изначально в каждой из трёх деревень — Столбово, Фитарёво и Бачурино- были свои небольшие колхозы, возникшие в первые годы советской власти. А потом, в 1925 году их объединили в один совхоз, который назвали им.Дзержинского, позднее присвоили имя Коммунарка, и связано это с таинственной детской, или скорее подростковой коммуной. Я пишу таинственной, потому что об этой коммуне везде написано, что дескать коммуна была. Но никаких реальных документов и источников о самой коммуне никто, походу не видел и не изучал.
Цитата: Вадим
( видимо, намеренного изъятия) материала о ее, как Вы выразились, домонаховском времени.


Не совсем так. Эти архивные материалы не изымали, а просто не передали, или придержали: всё, что дошло до архивов- это незначительная часть документации как совхоза, так и самого посёлка, в основном несколько материалов 50-х годов, часть 60-70, но самое неинтересное и малоинформативное. Остальное если и сохранилось, то не лежит в открытом доступе.
сообщение с форума: Природоведение в теме Запись голоса Вяхиря
Цитата: Алексей Захаринский
я спрятался в траве, притворившись дубовой колодой.


Гениально!

Откуда навыки супер-маскировки? Вы случайно в спецназе не служили?
сообщение с форума: Природоведение в теме Запись голоса Вяхиря
Голос вяхиря слышно, а где же сам певец? Как он хоть выглядит?
Вадим, приветствую!
Я рада, что тема Коммунарки будет иметь продолжение, и не только в смысле официоза- всего, что написано о Коммунарке в официальных печатных источниках, а в плане реальных семейных историй и воспоминаний, без которых невозможно составить представление о жизни того или иного населённого пункта- будь то деревня, село или посёлок городского типа.

Я так понимаю, что документальный фильм «Коммунарка от и до» вы уже видели в инете, и книгу «Золотая слава Коммунарки» читали?

Я в недавнем прошлом интересовалась историей поселения Сосенского, и в частности самой Коммунарки, но упёрлась в отсутствие архивных документов по знаменитому в прошлом (Увы!) совхозу, или точнее Госплемзаводу. Поэтому временно отложила эту тему до лучших времён. Но меня больше интересовал т.н. домонаховский период, то есть, история до правления Коммунаркой Александры Никитичны Монаховой- всё, что было с 1925 по 1960 год. Ну и период с 1960 по 1990 г. тоже имеет свои белые пятна.

История же Столбово, Фитарёво и Бачурино, на месте которых возникла Коммунарка — вообще поле непаханное для исследователя и краеведа. Надеюсь, совместными усилиями, постараемся восстановить этот период.
Спасибо за первую новогоднюю тему, и пользуясь случаем, вас и всех участников Москраеведа поздравляю с Новым годом, с наилучшими пожеланиями здоровья и благополучия!

Но у меня сразу множество вопросов по Коммунарке. Начну с двух, пожалуй: первый — будет ли продолжение вашего рассказа?
И второй- сейчас в Коммунарке строился Преображенский храм, строился довольно долго, и вроде бы его ещё до сих пор не закончили. Я никак не могу определить по старым картам, что раньше, в давние времена было на этом месте?
Щёточные артели, судя по всему, были разбросаны по всей территории Подольского уезда:

" В составе депутаций от кустарных кооперативов при посещении 30 августа 1912 года императором Николаем II Торгово-промышленного музея кустарных изделий от Подольского уезда были расписаны: от Борисовской кустарной артели по изготовлению церковной утвари, в д. Борисовке Красно-пахорской волости — кр. Силин Дмитрий Сергеевич и кр. Богачев Степан Александрович; от Бабенской кустарной артели токарей по дереву, в д. Бабенки Вороновской волости -кр. Николаев Иван Михайлович и кр. Бахвалов Петр Алексеевич; от изготовителей изделий из бисера — кр. Данилина Елизавета Егоровна из д. Марьино Десенской волости; для производства в музее показных работ: по токарному производству — кр. Кулаков Иван Николаевич из д. Пудово Вороновской волости и по щеточному производству — кр. Куркин Николай Николаевич из деревни Конюшкова Десенской волости."
А название г. Щёлково как-то может быть связано с фамилией Щелкаловых (или Щелкановых)?
За несколько лет до революции, в справочнике Б.Пенкина «Населённые местности Московской губернии» за 1911 год, записано: Передельцы — Больница и лечебница губернского земства, церковно-приходская школа. В «Справочнике по населённым местам Московской губернии» за 1929 г. (по материалам переписи 1926 г):

Передельцы- деревня, 545 жителей,104 хозяйства, Передельцевский сельсовет, передельцевская школа, больница.

Про школу в послереволюционный период информации немного. В документах волостного исполнительного комитета по Десёновской волости, в протоколе от января 1922 года, написано о переводе передельцевской школы в бывшее имение Цветкова. А в феврале 1922 года, в волисполком поступает заявление передельцевского кружка культпросвета о взятии здания бывшей передельцевской школы для театра. Резолюция волисполкома-удовлетворить. Двумя годами ранее, в волисполком обращался некто Юмашев, называющий себя режиссёром народного театра. Он просил разобрать забор монастыря в Филимонках для строительства театра, который необходим для ведения культурно-просветительской работы, и отпустить для этого 500 тысяч рублей ( интересно, сколько это сейчас на наши деньги?).

Но что-то у них там не задалось. В 1922 году поступает заявление от труппы рабоче-крестьянского театра, о возврате денег и вещей бывшим режиссёром театра Юмашевым А. и начальником труппы Манкиным А. Резолюция волисполкома — взыскать в 3-х дневный срок или передать дело в нарсуд. Чем закончилась неудавшаяся попытка нести культуру в массы- сказать сложно. В материалы уездного суда я пока не добиралась.

Самой активной и проблемной точкой не только в Передельцах, но и во всей Десёновской волости, была передельцевская больница.

Двадцатые годы прошлого века были непростыми. Главный врач больницы постоянно обращался за помощью в волостной и уездный исполкомы, отчитывался о проблемах больницы. Ощущалась острая нехватка продовольствия и топлива. Продукты и дрова для больницы собирали по всей волости. В 1920 году, в связи с эпидемиями сыпного тифа и холеры, была создана специальная волостная комиссия по борьбе с заразными болезнями, в которую вошёл главврач передельцевской больницы. На повестке дня стоял вопрос об обеспечении больницы лекарствами, перевязочными материалами.Не хватало также мед.персонала. В архивных документах сохранилось письмо сотрудников больницы в волостной исполком: "… младший врач передельцевской больницы, Анна Ивановна Попова, одна, с малым штатом фельдшеров, упорно боролась с эпидемией сыпного тифа и «испанкой», и выезжала на дом к больным, оказывала срочную медицинскую помощь. И сама заболела тифом, и еле оправившись, снова спешила на помощь к больным. И вдруг такого честного человека от нас оторвали и оставили лечебницу, при условии болезни старшего врача, без мед.помощи. Просим подобного не делать и вернуть заслуженную работницу на прежнюю службу." Как видно из документов тех лет, врачам приходилось оказывать помощь и лечить больных не только в самой больнице, но и разъезжать по всей Десёновской волости, спасая людей.

Вообще, передельцевская больница — одна из старейших в Новой Москве. Ей более 100 лет.
Более подробно о больнице
Привожу почти дословно несколько примечательных записей этого дела.

«Церковь во имя Святаго Великомученника Георгия Победоносца в селе Передельцах Подольского уезда Московской губернии.

Зданием церковь каменная, выстроенная вместо ветхой уже в 1873 году. Церковь построена не совсем правильно на Восток, намечается некоторое уклонение к Северу.

Описываемая церковь, находясь на отдельном погосте, расположена на ровном месте, при особом урочище, именуемым „Деминка“.

Уро́чище — в широком смысле, народное название любого географического объекта или ориентира, о котором договорились («уреклись») люди.

Урочищем может стать любая часть местности, отличная от остальных участков окружающей местности. Например, это может быть лесной массив среди поля, болото или нечто подобное, а также участок местности, являющийся естественной границей между чем-либо. Таким образом, урочищем иногда называют и отдельно стоящие небольшие населённые пункты, поскольку они выделяются на окружающей местности.

В настоящее время термин урочище иногда используют для обозначения заброшенных населённых пунктов.

Чем уж таким особенным было урочище под названием Деминка, и что там ранее располагалось- можно только гадать.

»Когда и кем построена церковь неизвестно, и нет на это под руками никаких документальных известий. Народное предание, весьма распространённое, считает описываемую церковь очень древнею, и много лет находящуюся под владением Троице-Сергиевского монастыря (Моск.губернии), который имел там угодья, содержал и несколько монахов для отправления церковных служб и треб среди окрестных жителей.

Самое название села «Передельцы» даже как-бы подтверждает народную молву, что по внутреннему значению своему есть что-то переделанное, переформированное на что-то и когда-то..."

Кто, когда, а главное зачем, переделал селение, что это стало поводом его так наименовать- сия тайна великая есть…
← Предыдущая Следующая → Первая 12 13 14 15 16
Показаны 421-450 из 465